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Vollständige Version anzeigen : Locomotion


tobing
10.05.2005, 10:41
Locomotion von Chris Sawyer hab ich gestern auf der Pyramide gefunden und mitgenommen. In der Fachpresse wurde das Spiel abgestraft wegen nicht zeitgemässer Grafik, so einfach geht das heutzutage. Nach der Installation gestern war ich aber in einem ganz persönlichen 5ten Himmel (der 7te ist anderweitig reserviert, wie auch der 6te):



Wer Transport Tycoon kennt und mag, für den ist Locomotion die Erfüllung diverser Träume. Alles nachgelegt, was man damals vermisst haben könnte. Modelleisenbahn pur, mit einer unglaublichen Liebe zum Detail. Es ist halt isometrisch, wie unsere alten Städtebauspiele, aber mit allen Schikanen. Faszinierend, was der Chris Sawyer im wesentlichen als Ein-Mann-Unternehmen da auf die Beine gestellt hat! Ich denke, die Prgrammierung hat er alleine gemacht, nur die Grafiken sind derart umfangreich und vielfältig, dass ich mit Sicherheut davon ausgehe, dass er sich einige Grafiker dazugeholt hat.



Ich bin jedenfalls total begeistert!



Chris Sawyers Locomotion (http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B0009J2P4Q/staedtebauend-21)

Manni
10.05.2005, 11:16
Von Locomotion gibt`s auch`ne Demo bei Atari, leider nur in Englisch.

Zum Reinschnuppern reicht`s vielleicht................:D



www.atari.de/productpage.php?productID=398 (http://www.atari.de/productpage.php?productID=398)





Diese Nachricht wurde geändert von: Manni, 10.05.05 - 13:16

sash_dc
10.05.2005, 13:19
Ja, die Demo hatte ich mir auch gesaugt. Wenn man Rollercoaster Tycoon kennt, muß man sagen: Ist eine typische Chris Sawyer Grafik. Ich habs zumindest gleich wiedererkannt.



@ tobing

Vielleicht gibt dir Locomotion ja einige Anregungen für TNT.

laser114
10.05.2005, 13:27
Ja, die Demo hatte ich mir auch gesaugt. Wenn man Rollercoaster Tycoon kennt, muß man sagen: Ist eine typische Chris Sawyer Grafik. Ich habs zumindest gleich wiedererkannt.



Ich besitze alle Teile von RCT 3 und der Teil 2 ähnelt Locomotion nicht nur, sondern ist fast das selbe (nicht das Gameplay!). Exakt das gleiche Invartar, die Lokomotiven erkenne ich wieder (bei RCT: Miniratureisenbahn usw.) Teil 3 hat überhaupt keine Ähnlichkeit (das ist aber auch von Frontiers)



@ tobing

Vielleicht gibt dir Locomotion ja einige Anregungen für TNT.



Aber nicht zu viele. :D



laser114

tobing
10.05.2005, 13:47
Chris Sawyer hat eben seine eine Engine, und die hat er in ein paar Spielen verwendet. Es gibt da einige wirklich gelungene Aspekte, aber nicht alles ist so, wie ich es machen würde. RCT3 hat er nicht selbst gemacht, weil das 3D sein sollte, und das gibt seine Engine nicht her.



Anregungen für TNTrain, na ja, mal schauen. Als Messlatte jedenfalls ist das ganz klar viel zu hoch, in der Tileengine von Chris stecken eben 10 Jahre Entwicklungsarbeit, und ich finde, das sieht man auch.

masterplaner
10.05.2005, 13:50
Tja es soll haltt tatsächlich noch Entwickler geben, denen das Gameplay vorrangig ist und nicht etwas ne tolle Grafik.

Sagen wir es doch mal so vielel Studios geht es doch nur noch darum tolle Grafik zu liefern, aber das Gameplay bzw. die Story leidet arg darunter. Oder es geht nur darum soviel wie möglichst Gewalt rein zulegen. Wobei es auch noch einige wenige Ausnahmen gibt.

laser114
10.05.2005, 13:56
Tja es soll haltt tatsächlich noch Entwickler geben, denen das Gameplay vorrangig ist und nicht etwas ne tolle Grafik.



Leider sind es nur einge Entwickler und noch weniger Studios. Und zu diesem Trend gehen die Bewertungen von Zeitschriften auch. Schlimm.



Sagen wir es doch mal so vielel Studios geht es doch nur noch darum tolle Grafik zu liefern, aber das Gameplay bzw. die Story leidet arg darunter. Oder es geht nur darum soviel wie möglichst Gewalt rein zulegen. Wobei es auch noch einige wenige Ausnahmen gibt.



Problem: Knappes Budget --> Entscheidung der Hauptfinanzierung: Grafik, Gameplay (Multiplayer)

Starke Wirkung: Scrennshoots, Bewertungen in Zeitschriften, Demos

Schwächere Wirkung: Eindrücke von Fans nach einem Monat

Positv sprechend für Grafik: Screenshoots, Bewertungen in Zeitschriften (Demo)

Positiv sprechend für Gameplay: Demos, Eindrücke von Fans nach 1 Monat



Fazit: Es spricht mehr für Grafik --> Starke Entwicklung der Grafik



(Rechnung sehr oberflächlich & ohne Gewähr :D)



laser114

tobing
10.05.2005, 14:16
Einerseits richtig. Andererseits wird allerorten über die mangelnde Innovationsbereitschaft der Spielebranche geredet, und die mangelnde Risikofreudigkeit. Es ist bei vielen gar von der aktuellen Krise der Spielebranche die Rede. Und die Spieler? Schwierig, davon gibt es einfach zu viele mit sehr unterschiedlichen Bedürfnissen. Aber wenn ein Spiel nur mit Grafik punktet, wird das SEHR schnell offensichtlich und in den Foren abgestraft ohne Ende. Solche Spiele landen dann auch recht flott auf der Pyramide (für 10€ oder weniger). Die grossen Distributoren wollen natürlich den sicheren Gewinn bei minimalem Einsatz (wie etwa SEGA mit KdN), das fördert Innovation nicht gerade.



Aber es gibt noch eine Szene, nämlich die Indies - die unabhängigen Entwickler. Da brodelt die Kreativität, da gibt es tolle Ideen. Nur muss man suchen, dass man so Zeug findet. Das meiste ist Open Source oder Freeware, manches sind kleine werbefinanzierte Spiele, aber alle sind sie sehr günstig, kosten also nicht viel. Grafikwunder darf man da natürlich nicht erwarten. Ein Beispiel mit Potential ist Darwinia, das für weniger als 30€ erfrischend innovatives Gameplay bietet. Ich habs nicht selbst, aber es wurde klar positiv bewertet, trotz (gewollter) Retro-Grafik. Bin mal gespannt, was aus der ecke noch alles kommt in nächster Zeit.



Die Sache ist meiner Einschätzung nach die: Um ein Spiel zu machen ist eine gewisse Professionalität nötig, also braucht man entweder ein Team mit allem drum und dran, was bedeutet, dass man auch entsprechenden Erlös generieren muss. Also programmiert man ein Spiel im Mainstream und verdient entsprechend Geld. Oder aber es sind ganz einzelne Leute wie Chris Sawyer, die ihr Ding machen. Das wird natürlich weniger aufwändig, aber eben auch sehr viel billiger. Hier vor allem ist Kreativität möglich, weil das Risiko nicht so hoch ist - na gut, für den einen Entwickler vielleicht, je nach Situation. Kleine Teams, die versuchen, eine Open Source Entwicklung hinzubekommen sind eher nicht erfolgreich - siehe praktisch alle solchen Projekte. Ich kenne keines, das wirklich ein fertiges, brauchbares Spiel abgeliefert hat. Was übrigens der Grund dafür ist, dass ich mein TNTrain alleine baue, aber das nur am Rande.

sash_dc
10.05.2005, 14:31
Chris Sawyer hat eben seine eine Engine, und die hat er in ein paar Spielen verwendet. Es gibt da einige wirklich gelungene Aspekte, aber nicht alles ist so, wie ich es machen würde. RCT3 hat er nicht selbst gemacht, weil das 3D sein sollte, und das gibt seine Engine nicht her.



Ich habe das gar nicht negativ gemeint. Im Gegenteil. Ich bin bekennender Chris Sawyer Fan. Ich mag seine Grafik, auch wenn (oder vielleicht weil) es nicht 3D ist.



Anregungen für TNTrain, na ja, mal schauen. Als Messlatte jedenfalls ist das ganz klar viel zu hoch, in der Tileengine von Chris stecken eben 10 Jahre Entwicklungsarbeit



Na, dann weißt du ja, was du in den nächsten 9 Jahren zu tun hast. ;) :lol:

Diese Nachricht wurde geändert von: sash_dc, 10.05.05 - 16:38

laser114
10.05.2005, 15:50
Chris Sawyer hat eben seine eine Engine, und die hat er in ein paar Spielen verwendet. Es gibt da einige wirklich gelungene Aspekte, aber nicht alles ist so, wie ich es machen würde. RCT3 hat er nicht selbst gemacht, weil das 3D sein sollte, und das gibt seine Engine nicht her.



Ist mir ja auch logisch. Aber hat sein Engine durchaus wesentlich verbessert. RCT1 kamm 99, RCT2 02 und da sind schon (auch wenn das einge Fans nicht meinen) Unterschiede vorhanden, die nicht nur simpler Natur sind.



Anregungen für TNTrain, na ja, mal schauen. Als Messlatte jedenfalls ist das ganz klar viel zu hoch, in der Tileengine von Chris stecken eben 10 Jahre Entwicklungsarbeit, und ich finde, das sieht man auch.



Ich würde jetzt nicht soviel auf andere Spiele schauen, entwickle mal deim eigenes Programm. Dann hast du weniger Stress mit den Erwartungen (obwohl wir die auch so haben, ;) und bist auch im kreativen Bereich weniger eingeschränkt.



laser114

Diese Nachricht wurde geändert von: laser114, 10.05.05 - 17:51

tobing
10.05.2005, 18:30
Ich würde jetzt nicht soviel auf andere Spiele schauen, entwickle mal deim eigenes Programm. Dann hast du weniger Stress mit den Erwartungen (obwohl wir die auch so haben, ;) und bist auch im kreativen Bereich weniger eingeschränkt.



Keine Sorge, da bin ich ja Profi. :D

tobing
17.08.2005, 07:32
Im Moment spiele ich mal wieder intensiver Locomotion. Hab eine sehr nette Fanpage dazu gefunden:



Locomotion Fanpage (http://www.locomotion-fanpage.net/)



Ich muss sagen, inzwischen habe ich ein bisschen darüber gelernt, wie man das mit der Eisenbahnsteuerung macht, und es ist einfach klasse. Tunnel bauen, Brücken bauen, und alle Züge und andere Fahrzeuge drunter und drüber fahren zu lassen, das ist schon eine reife Leistung von Chris Tileengine. Hat er übrigens fast komplett im Assembler geschrieben, auch das eine reife Leistung.