Knigge - Ja oder Nein [Archiv] - Städtebauen

Silke

11.03.2007, 14:48

Hallo!

Also mein Ergebnis hat mich jetzt ziemlich entsetzt, ich hab 13 von 22. Da danach ja die Fehler angezeigt werden, weiß ich woran es lag. (Bin trotzdem ab in die Ecke...:roll: ).
Die meisten Fehler sind mir bei den Geschäftsessen - wann einen Vortrag halten oder wie stelle ich mich richtig vor (Thema Nina Kleinschmitt usw.) unterlaufen - ich weiß nicht, ob die Entschuldigung da gilt, daß sowas recht selten bei mir vorkam.
Mit meinen Chefs gings früher jetzt recht locker zu - obwohl es offizielle Essen waren.
Nun ja, gelernt hab ich jetzt Einiges zumindest.

SCHUSSEL, mit Deinen 18 brauchste Dich jetzt net zu verstecken oder traurig sein *tröst* , trotzdem verstehe ich Deinen Kummer, mir persönlich wären 22 von 22 auch am liebsten gewesen :D .

D.Gkhan: So gesehen gehören womöglich hier die Wenigsten dazu (wobei Bonze sein ja nicht heissen muß daß die Damen und Herren sich wirklich benehmen können :D ). Da gibts ja tolle Geschichten.
Ich glaube ja eher, jeder von uns hat da so eine gewisse Grenze wie das Gegenüber sich verhalten darf/soll.
Irgendwann reichts halt doch. Es gibt ja doch Menschen, da hat man wenn sie zu essen anfangen selber keinen Hunger mehr :lol: .

D.Gkhan

11.03.2007, 15:28

D.Gkhan: So gesehen gehören womöglich hier die Wenigsten dazu (wobei Bonze sein ja nicht heissen muß daß die Damen und Herren sich wirklich benehmen können ). Da gibts ja tolle Geschichten.
Ich glaube ja eher, jeder von uns hat da so eine gewisse Grenze wie das Gegenüber sich verhalten darf/soll.
Irgendwann reichts halt doch. Es gibt ja doch Menschen, da hat man wenn sie zu essen anfangen selber keinen Hunger mehr .
Ja klar! Wie man's nimmt! Ich beispielsweise mag diese elegante gehabe einfach nicht! Ich sprech das aus eigener Erfahrung! Ich esse meistens oft wie ich will. Bei muss alles rein wie es nur geht :D :D :D ! Ansonsten sag ich immer gerne Herr Professor um diese Leute zu reizen, weil es mir echt spaß macht.

Ich hab auch meine Grenzen, nur ich kenne meine nicht!

Schussel

11.03.2007, 16:44

Zitat von D.Gkhan

Ich hab auch meine Grenzen, nur ich kenne meine nicht!

Dann werden wir sie Dir zeigen. 8) :hehehe:

Zitat von Silke

Ich glaube ja eher, jeder von uns hat da so eine gewisse Grenze wie das Gegenüber sich verhalten darf/soll.
Irgendwann reichts halt doch. Es gibt ja doch Menschen, da hat man wenn sie zu essen anfangen selber keinen Hunger mehr .:lol:

So seh ichs auch ! Generell etwas mehr Rücksicht und wir könnten uns alle etwas freier benehmen.;) Thema Kleinschmidt hatte ich übrigens auch falsch.

Wobei ich doch behaupte, dass mir früher solche Fehler nicht unterlaufen wären. Aber in letzter Zeit komm ich nicht mehr zu den dicken Partys. Lädt mich keiner mehr ein......:crying:

Na ja, warum wohl................. :hehe:

D.Gkhan

13.03.2007, 18:15

Dann werden wir sie Dir zeigen. 8) :hehehe:

Da bin ich mal gespannt :p

Shakoysa

13.03.2007, 19:34

SCHUSSEL du hast meine Unterstützung! :DD :hehe: :DD :hehe:

D.Gkhan

13.03.2007, 20:24

SCHUSSEL du hast meine Unterstützung! :DD :hehe: :DD :hehe:

Da bin ich immer noch gespannt :lol: muhahahaha

Schussel

13.03.2007, 23:01

Da bin ich immer noch gespannt :lol: muhahahaha

Wart´s ab. Du weisst doch, wer zuletzt lacht.............:hehe:

@ Shakoysa

Du hast deine Punkte noch nicht genannt. :hehehe:

D.Gkhan

14.03.2007, 12:47

Wart´s ab. Du weisst doch, wer zuletzt lacht.............:hehe:

@ Shakoysa

Du hast deine Punkte noch nicht genannt. :hehehe:

Ja! ich muhahahahahahahaha:lol: :lol: :lol: :lol:

Stimmt wo sind deine Punkte @Shakoysa

Shakoysa

14.03.2007, 17:13

Stimmt wo sind deine Punkte @Shakoysa

Ach!!! Soll ich den etwa auch machen???
naja hab angst dass ich Minuspunkte bekomme :DD :hehe:

Shakoysa

14.03.2007, 17:30

Darf ich angeben, wenn ich als 15 jähriger

19 Punkte schaffe :DD Tja, da hab ich sogar SCHUSSEL übertroffen.
(Naja, als angehender Kaufmann is es ja von Vorteil wenn man die Knigge beherrscht. :DD )

Der Text zum Ergebnis:

Sie verstehen sich auf gute Umgangsformen!

Prima, Sie haben 19 von 22 möglichen Punkten erreicht.

Es macht Ihnen offensichtlich Spaß, sich in der Öffentlichkeit zu bewegen. Sie sind ein guter Gastgeber und ein gern gesehener Gast. Sie können sich benehmen und verstehen es, sich dem Anlass entsprechend angemessen zu verhalten. Den letzten Schliff erhalten Sie, wenn Sie sich bei jeder kleinsten Unsicherheit selbst korrigieren oder bei offenen Fragen einen Stilkunde-Berater konsultieren.

Meine Fehler...
1.) Sie werden Professor Dr. Maximilian Graf von Schönburg vorgestellt. Wie reden Sie ihn korrekt an? (In Österreich gibt es keinen Adel!!!)

2.) Der Gastgeber muss niesen. Was sagen Sie? (Ich hätte "Gute Besserung" gesagt)

3.) Wo sitzt nach internationaler Tischordnung der Ehrengast, wenn ein Gastgeberpaar eingeladen hat? (joah, als Linkshänder, sollte ich auch hier Andersrum denken :hehe: )

Silke

14.03.2007, 18:47

:eek:
Das wird ja doch ziemlich peinlich langsam :lol: für mich.

Herzlichen Glückwunsch Shakoysa zu diesem Ergebnis!
Hoffentlich machen da noch ein paar mehr mit.

Deine Nr. 3 hatte ich auch falsch. Dabei war ich mir so sicher, naja..., war wohl nix :hehe: .

Schöne Grüsse,
Silke

Shakoysa

14.03.2007, 19:28

Wir waren uns bei meiner Nummer 3 beide total sicher! Das kann nur eins heißen: die haben UNrecht :DD :DD

Daccara

15.03.2007, 07:45

Mein Ergebnis:

Prima, Sie haben 14 von 22 möglichen Punkten erreicht.

Es macht Ihnen offensichtlich Spaß, sich in der Öffentlichkeit zu bewegen. Sie sind ein guter Gastgeber und ein gern gesehener Gast. Sie können sich benehmen und verstehen es, sich dem Anlass entsprechend angemessen zu verhalten. Den letzten Schliff erhalten Sie, wenn Sie sich bei jeder kleinsten Unsicherheit selbst korrigieren oder bei offenen Fragen einen Stilkunde-Berater konsultieren.

Wobei ich sagen muss, dass ich bei einigen Frage wusste, dass meine Antwort die falsche ist. Aber ich habe versucht, ehrlich zu antworten. Beispiel: Das Glas, was noch nicht leer ist. Ich weiß, dass man das eigentlich nicht mit an den Platz nimmt...aber ich wollte es halt gerne austrinken. Wäre doch schade drum, oder?

Naja, aber so schlecht ist das Ergebnis ja doch nicht - von wegen Stilkundeberater konsultieren...

P.S.: Nummer drei hatte ich übrigens richtig...mal davon abgesehen, dass ich weder Nina Kleinschmidt heiße noch Verkaufsleiterin bin ;-)

Shakoysa

15.03.2007, 10:59

Tja, SCHUSSEL und D.Gkahn melden sich nicht mehr?? Sehr komisch! :DD

omnibus

15.03.2007, 12:00

2o Punkte. :D

Obwohl beim Rotweinglas war ich nicht sicher, habe schon die dollsten Dinger gesehen......... und die Frau von meinem Chef küsse ich jeden Tag mehrmals ab.

Ist schliesslich meine Frau. :)

omnibus

D.Gkhan

15.03.2007, 15:37

Tja, SCHUSSEL und D.Gkahn melden sich nicht mehr?? Sehr komisch! :DD
Ich bin noch da!!! :DD :DD

D.GKhan

Schussel

15.03.2007, 22:58

Tja, SCHUSSEL und D.Gkahn melden sich nicht mehr?? Sehr komisch! :DD

http://www.smileygarden.de/smilie/Zwinker/4.gif (http://www.smileygarden.de)

Könnte dir so passen,hä ?

Logisch bin ich noch da, aber so ganz gelegentlich muss ich auch mal arbeiten.

Nun denn : Gratulation an unseren Mäusezüchter.

Ich hoffe Du hast nicht gecheatet. ;) In jedem Falle - Gut gemacht :streich:

Allerdings ist Omnibus noch besser !

Starke Leistung ! :thumbsup:

Da werden sich die Anderen wohl nicht mehr outen. :hehehe:

koppi

15.03.2007, 23:15

http://www.smileygarden.de/smilie/Zwinker/4.gif (http://www.smileygarden.de)

Da werden sich die Anderen wohl nicht mehr outen. :hehehe:

Doch ich :DD

Hab den Test spontan gemacht, dachte eigentlich ich könnte mich benehmen, hab aber nur 15 Punkte erreicht.

Werds überleben. :gruebel:

Schussel

16.03.2007, 00:36

Doch ich :DD

Hab den Test spontan gemacht, dachte eigentlich ich könnte mich benehmen, hab aber nur 15 Punkte erreicht.

Werds überleben. :gruebel:

Ooch Koppi

Überleben wirste es sicher !
Ich denk mal das Alle über 10 Punkte sich entsprechend benehmen können.
Es gibt nur einige wirkliche Kniffe für die richtig großen "Ereignisse", die hier erfragt werden. Das dürfte aber für die Mehrheit nicht in Frage kommen, deshalb ist der Test sicherlich auch nur bedingt repräsentativ. Interessant ist er allemale.

Noch ein kurzer Trost

Lang ists her:
Ich hab mal als Volontär in einer großen deutschen Tabakfabrik gearbeitet. Dann wurde ein Großhändler mit Belegschaft eingeladen. Werksbesichtigung, Erklärung der Produktion etc. ......und natürlich anschließendem Essen/Umtrunk. Selbst der Vorstand mit von der Partie. Der BigBoss auch, allerdings nicht mit Ehefrau, trotzdem in Begleitung :o ......
.......und dann gabs die kalte Schlacht am heissen Buffet. In der Küche liess der Werksleiter die Hose runter. :roll:
Sein Motto hat er auch lauthals verkündet.
Dummheit frisst, Intelligenz säuft und ein Genie tut beides.

Fazit:
Nun KleinSchussel hat sich nach dem Essen bedankt und ist rechtzeitig verschwunden. Denkt jetzt was ihr wollt...........

http://www.cosgan.de/images/smilie/figuren/a045.gif

Shakoysa

16.03.2007, 14:56

Allerdings ist Omnibus noch besser !

Starke Leistung ! :thumbsup:

Aber sicher nicht so jung!:DD :DD Ich werds wohl überleben!:DD

D.Gkhan

16.03.2007, 21:57

JO! Alle zusammen diesmal hab ich nochma diesen Knigge-Test gemacht!
Hier sind meine Punkte: Sie sind ein Knigge-Profi!

Herzlichen Glückwunsch, Sie haben :stolz: 20 von 22 :stolz: möglichen Punkten erreicht.

Ihre Umgangsformen sind über jeden Zweifel erhaben. Sie können sich perfekt bei gesellschaftlichen Anlässen und bei Tisch bewegen. Lassen Sie Ihre Mitmenschen an Ihrem Wissen teilhaben, aber vermeiden Sie es, dabei überheblich zu wirken. Denn gute Umgangsformen verkommen zum Formalismus, wenn man sich ihrer zu übertrieben bedient.

Sie wollen zum zweiten Mal an das Buffet im Restaurant oder Hotel gehen: Benutzen Sie dazu Ihren Teller und das Besteck noch einmal?

Ihre Antwort: Ja, dann wird nicht so viel Geschirr und Besteck beschmutzt.

Die Lösung: Nein, ich nehme grundsätzlich einen neuen Teller und auch neues Besteck.

Meine Meinung: Also bei mir is es so, ich lass mein Besteck an meinem Sitzplatz liegen und nehme nur mein Teller mit egal ob er dreckig, abgeschleckt ist! :lol::lol:

Wenn Ihnen im Gourmetrestaurant die Serviette vom Schoß rutscht, was tun Sie?

Ihre Antwort: Ich hebe sie einfach auf und lege sie wieder zurück auf den Schoß.

Die Lösung: Ich bitte den Kellner um eine neue Serviette.

Meine Meinung: Irgendwie ist das totaler Blödsinn! Wenn man seine Serviette fallen lässt, muss man ja nicht gleich einen "Handlanger" :roll: darum bitten eine neue Serviette zu holen. Irgendwie seh ich das nicht ein :gruebel:, auch wenn es nur ein Imbiss oder ein Gourmetrestaurant ist, hebe ich meine Sachen imma selber auf! Man kann ja nie wissen was passieren könnte!

Alles in allem ist mir diese Knigge-Knack-Krach-Bumm REGELN total egal!!! :DD :DD :DD

Shakoysa

16.03.2007, 22:55

Herzlichen Glückwunsch, Sie haben :stolz: 20 von 22 :stolz: möglichen Punkten erreicht.

CHEATER!!!
Wenn ich den Test noch einmal machen würde, würd ich meine 3 falschen Antworten sicher nun auch richtig beantworten!! Solche Tests haben immer nur Sinn wenn man sie nur 1-mal macht.;)

D.Gkhan

16.03.2007, 23:06

wie kommst du darauf das ich gecheatet habe!!!
Hab das ganze noch ma durchgenommen, weil ich davor einfach aus reinem S.....! das gemacht habe!!!

Außerdem war jemand da der es kontrolliert hat, damit ich nicht überhaupt cheate! Also hab ich mir die 20 Punkte redlich verdient

koppi

16.03.2007, 23:39

Meiner Meinung Ist das ganze Knigge Zeugs ein Relikt aus dem 19. Jahrhundert.

Natürlich würde ich mir die Serviette nicht von einem Kellner aufheben lassen, ich halte ebenso nichts von Sklaverei.

Und ich möchte auch nicht das der Kellner die Gläser vertauscht deswegen nehme ich die bei einem Tischwechsel selber mit. :DD

Silke

16.03.2007, 23:48

Ne Koppi, der Knigge ist sogar älter meine ich, 18. Jahrhundert oder so?
Wir haben den auch hier :lol: - ist aber eine Ausgabe von 2003. Da stehen manche Sachen ganz anders drin als in dem Fragekatalog bzw. die Antworten sind anders.
Hab mich, ehrlich gesagt, dann auch nicht mehr so wirklich ausgekannt. Soweit ich das jetzt noch richtig im Kopf hab, war da ein Unterschied bei der Begrüssung und beim Rotweinglas-richtig-halten.

Und zu der Serviette: wahrscheinlich wirklich ein Beispiel für Menschen die immer noch glauben die Welt wurde für sie erschaffen - und für die eher anders denkenden, die auch selber mal was machen. Sehe ich auch so wie Du. Mir persönlich wäre es jetzt peinlich, wenn ich wo wäre und ein Kellner bückt sich und hebt das auf usw...vielleicht sollte man im Knigge auch die positive geistige Reife der Menschen mit aufnehmen, daß Dienern z.B. einfach nicht mehr gerne gesehen ist bei einigen Leuten!?
Aber dazu ist der Knigge wahrscheinlich genau deshalb NICHT geschaffen worden...

Schussel

17.03.2007, 00:15

Nun manche Dinge lassen sich auch logisch erklären.
Z.B. fasst man das Rotweinglas eben am Stil an, damit die Farbe des Weines, die ja ein samtiges Rot haben sollte, auch zu begutachten ist. Da die meisten hier scheinbar die Serviette wöchentlich benutzen werden die Fettfinger dann bei falscher Haltung das Glas soweit zieren, dass man eh nichts mehr sieht. Hätte man gleich ne Cola bestellen können.

Zudem macht der Kellner nur seine Arbeit, das hat doch nichts mit Sklaverei oder Dienen zu tun. Je aufmerksamer er also seine Arbeit macht umso mehr Service bietet er dem Kunden. In einer Welt die ständig nach Serviceverbesserung schreit scheint mir das durchaus normal, zumal ein zufriedener Gast sicher etwas mehr springen lässt, oder ?

Ich seh schon, bei meiner Feier seinerzeit wärt ihr auch noch nach dem Essen geblieben.

http://www.mysmiley.net/imgs/smile/evilgrin/evilgrin0014.gif (http://www.mysmiley.net)

Silke

17.03.2007, 00:28

Schussel, ich denke - Knigge hin oder her oder wie es sich gehört - einen feinen Rotwein im Glas fasst man AM Glas an, also umarmt ihn von unten. Was schöneres gibts ja nicht, oder?
Beim eher kleineren Weißweinglas, das dadurch höher wirkt und die Temperatur unter dem Rotwein liegt, sieht die Sache ja auch anders aus.

Ob man das, was der Kellner macht, als dienern bezeichnet oder einfach hinnimmt oder wohlwollend zur Kenntnis nimmt, scheint ja auch eine Charaktersache zu sein.
Also wie der Empfänger - Gast, das empfindet. Und da kann man denke ich schlecht aus seiner Haut, wenn man nur den Kellner dahinter sieht, der damit sein Geld verdient.

Mir fehlt jetzt auch irgendwie der Bezug - reden wir von 4/5-Sterne-Adlon-ähnlichen Essenmöglichkeiten? Oder guten darunter? Bei welchen man als Gast gerne trotzdem nett ist und das nicht allzu eng sieht? Der Service kann ja trotzdem toll sein, aufmerksam, auch wenn ich mir die Serviette aufhebe, oder nicht? Wie ist das denn bei Dir?
Ich sehe Service schon als wichtig an, keine Frage.
Ist stellenweise schon schwierig im wahren Leben, kann das jetzt nur von mir sagen, weil ich mich wirklich in den höheren Klassen/Festivitäten/Feiern einfach nicht auskenne.

Loriot hat das in seiner herrlichen Art auch klasse ausgedrückt: Herr Ober, kann ich Ihnen vielleicht was bringen :lol: - genial der Mann :lol:

Kleinmanny

17.03.2007, 00:34

Machts euch doch nicht so schwer.

Einfach aufheben und gegen eine neue saubere eintauschen :hehe: und dann schön brav nach dem Essen das Mündchen abtupfen...

PS:
Gute Nacht!

Schussel

17.03.2007, 00:51

Herrje Silke

Du unterstellst dem Kellner jetzt schnöde Profitgier. Das ist doch eine grobe Verallgemeinerung. Auch in einfachen Restaurants erhält man eine korrekt Bedienung, wenn man eben auch den Menschen im Servicepersonal erkennt und sich entsprechend benimmt. Solange er stellvertretender Gastgeber ist, wird er sich von allein bemühen. Das ist der Wohlfühlgedanke hinter dem Gastgewerbe.
Ob dir an der Dönerbude die Serviette runterfällt ist doch wurscht. Die würdeste auch nicht aufheben. Also bittest du um eine Neue.

Ich habe tatsächlich schon von einfach bis zum 5Sterne Hotel gegessen als auch diniert. Da gehört sich ein korrektes Benehmen einfach. Ich möchte doch den Abend (als Beispiel) geniessen. Egal ob eingeladen oder persönliche Feier. Mit einem entsprechenden Auftreten honoriere ich letztendlich doch nur die angebotene Gastfreundlichkeit. Wenn mir das zuviel ist marschier ich an die Pommesbude. Punkt.

... und fass das Glas am Stiel an. Umarmen kann dich dein Mann oder du ihn.
In Italien, ja da sind wir wieder beim Thema, wird der Wein generell in traditionellen Stielgläsern kredenzt. Allerdings gibt es auf dem Lande auch kleine Tattorien, wo man u.U. auch schon mal den Rotwein in einem Becherglas serviert bekommt. Der Unterschied ist nur der, dass man dort trotzdem hervorragend ißt, während man hier dann vergleichsweise nur Fastfood bekommt. :(

Schussel

17.03.2007, 00:55

Machts euch doch nicht so schwer.

Einfach aufheben und gegen eine neue saubere eintauschen :hehe: und dann schön brav nach dem Essen das Mündchen abtupfen...

Mit welcher denn ? Die aufgehobene oder die frische ? :nut:

Silke

17.03.2007, 01:25

Silke

17.03.2007, 01:48

Ob man das, was der Kellner macht, als dienern bezeichnet oder einfach hinnimmt oder wohlwollend zur Kenntnis nimmt, scheint ja auch eine Charaktersache zu sein.
Also wie der Empfänger - Gast, das empfindet. Und da kann man denke ich schlecht aus seiner Haut, wenn man nur den Kellner dahinter sieht, der damit sein Geld verdient.

Hab das jetzt nochmal aus meinem post rauskopiert.
Das mit dem Charakter bezog sich auf den Gast. Und es gibt gewiss durchaus Gäste, denen das Aufheben der Serviette oder was auch immer, vielleicht zuviel, peinlich...keine Ahnung, ist.
Und der Kellner ist Kellner, der das hoffentlich gerne tut. Aber ich hab damit keine Profitgier oder sowas hineingedacht. Ich sah das von der Seite des Gastes aus!
Also Gast ist Gast, erwartet Gutes je nachdem wo er ist und der Kellner tut sein Bestes.
Trotzdem kann man doch Gästen, die nicht immer in hochkarätigen Restaurants z.B. essen gehen, ihre "Scheu" nicht zur Schuld machen, wenn sowas wie Serviette aufheben usw. stattfindet.
Das meine ich mit Charaktersache. Es ist evtl. schon erstmal fremd, anders, ungewohnt...
So kann man doch beide Seiten, Gast und Kellner/Restaurant im Allgemeinen ganz gut betrachten.

Schussel

17.03.2007, 01:55

Ja Schussel, und was heisst das jetzt? Daß das Rotweinglas das Becherglas ersetzen darf, weil in Italien gut gekocht wird? Verstehe jetzt den Zusammenhang nicht ganz.
Die Griechen haben auch nicht immer spezielle Gläser für ihren Ouzo oder den Retsina, die Küche ist toll...aber der Knigge passt da ja jetzt nicht wirklich rein! Wenn man ihn liest und dafür anwenden möchte...
Entweder reiten wir hier alle auf dem Knigge rum oder nicht. Aber Ausnahmen weil es hier und da dann doch anders ist, hat mit der Sache an sich ja nix zu tun.

Also entweder oder - der Wein soll nach oben lüften und von unten wärmen, fertig. Das kann ja Jeder machen wie er denkt. Einen persönlichen Geschmack haben wir ja alle noch. Doch gibt es herrliche Rotweingläser, groß, bauchig, viel Platz - und dann hält man das am Stil? :?

Zum Kellner und seiner Profitgier hab ich nix gesagt sondern Du hast da leicht was hineingedacht, daher kann ich Dir dazu auch nicht antworten.

Verstehs jetzt nicht so ganz :gruebel: ,
Silke

Nein ! Das Becherglas sollte das normale Rotweinglas natürlich nicht ersetzen.
Aber der Rotwein muss vorher schon auf Temperatur gebracht werden. Dazu braucht es eben nicht die klebrigen Finger, die das Glas dann wie ne Keule halten. Gerade Rotweine sind sehr spezifisch und benötigen eine bestimmte Temperatur. Wenn du das Glas also in der Pranke hälst verändert sich selbige. Man könnte meinen du "kochst" den Wein. Um dies zu vermeiden und ihn bei besagter Zimmertemp. zu lassen ist es eben erforderlich das Glas nur am Stil zu halten.
Das selbst Italiener jetzt diese Unsitte aufgreifen ist umso schlimmer, das sie ja eine der ältesten Weinkulturen überhaupt haben.
Da kann man jetzt denken drüber wie man will, es ist sehr bedauerlich. Im Vergleich zu den Deutschen essen besagte Italiener aber immer noch besser bzw. qualitativ höherwertiger. Um auf den Knigge zurückzukommen, die Wein-als auch Glaskultur kommt ja aus dem südeuropäischen Raum und wurde dort
eben stilisiert. Einen Knigge gibt es in dieser Form dort nicht. Allerdings haben wir uns dieser "Rituale" angenommen und sollten sie (meiner Meinung nach) auch pflegen.
Ich hoffe das war jetzt etwas verständlicher.

Also wie der Empfänger - Gast, das empfindet. Und da kann man denke ich schlecht aus seiner Haut, wenn man nur den Kellner dahinter sieht, der damit sein Geld verdient.

Hier habe ich dich so verstanden, dass der Kellner nur ganz profan seinen Job verrichtet /ausführt. Tatsache ist doch aber, er repräsentiert (oder auch nicht) den Gastwirt. Und der Begriff ist doch abgeleitet von Bewirtung - Den Gästen seine ganze Aufmerksamkeit schenken. Das ist eben ein Serviceangebot incl. sämtlicher Erscheinungsformen, wie entsprechendem Benehmen woraus dann auch eine entsprechende Bedienung resultiert.

Besser ?

Kleinmanny

17.03.2007, 08:50

Mit welcher denn ? Die aufgehobene oder die frische ? :nut:
Man kann es auch übertreiben. Mensch Schussel, du weißt genau welche gemeint war. Wenn nicht, nochmal lesen. Da stand ein eintauschen...aber es war ja schon spät gestern.

Shakoysa

17.03.2007, 17:48

hab die ganzen Posts die ihr in der Zwischenzeit gemacht habt nur überflogen aber ich find auch, dass die Kingge schon etwas veraltet ist und etwas sehr steif und konservativ. Natürlich ist es toll wenn man sie beherrscht, aber mal ehrlich, selbst der Chef wird die nicht zu 100 % einhalten oder verlangen, dass der Angestellte diese zu 100 % beherrscht.

Silke

19.03.2007, 19:47

Hallo zusammen!

Schussel, also Deine zweite Erklärung hat mir jetzt schon sehr weitergeholfen, war für mich verständlicher.
Habe auch jetzt, nach Durchlesen von der gesamten Servietten-Diskussion aber auch bemerkt, daß ich mich teilweise etwas blöd ausgedrückt hab.

Das mit dem Kellner, den der Gast vor/um sich hat, und ihn als Kellner sieht, das meinte ich jetzt nicht abwertend auf den Kellner und seinen Job im Allgemeinen.
Sondern eher so, der Gast sitzt irgendwo (wie weiter oben gesagt von Gast-Sicht aus), ihm fällt jetzt die Serviette runter und dann sitzt der Gast da und schaut in die Runde, und schaut und schaut und trommelt mit den Fingern genervt auf dem Tisch herum, bis der Kellner, der ja nebenbei auch noch andere Dinge zu tun hat (es sei denn ich habe wirklich einen Privatkellner nur für meine Belange oder allgemein gesehen der Gast), endlich mal herkommt und mir die Serviette aufhebt und mir dann natürlich eine neue bringt.
Und das kann ich jetzt schon sagen, so wäre ich jetzt nicht, egal in welchem Restaurant ich jetzt Gast bin. Das ist jetzt nicht meine Art. Folgert dann daraus daß meine ganz persönliche Art zu sein, nicht Kniggemässig ist? Würde mich mal interessieren, so zu sein, das kann ich einfach nicht.
Ich würde jetzt nicht warten bis der Kellner das sieht, vielleicht hat er es ja wirklich nicht gesehen, ich unterstelle dem Kellner ja jetzt keine Absicht der Verweigerung.
Wenn mir die Serviette runterfällt und ich die Runde gugg und der Kellner gleich losspringt und das eben bemerkt, ist das was anderes. Dann kann er die auch aufheben wenn das beinah zeitgleich passiert.
Ansonsten - siehe oben.

Und zum Rotweinglas - nunja, da haben wir eben eine unterschiedliche Meinung. Da weiß ich jetzt nicht wirklich ob es sich lohnt, darüber ständig zu reden. Ich werde das Rotweinglas trotzdem sehr oft von unten anfassen und nicht nur am Stil, das ist jetzt nicht nur Gewohnheit sondern auch Freude am schönen Glas, samt Inhalt natürlich :hehe: .
Ist das jetzt okay für Dich? Also da kannste mich jetzt echt nicht mehr umerziehen, tut mir leid :( . WENN ich klebrige Finger (vielleicht von einer Keule :lol: )habe, fasse ich jetzt aber generell kein Glas so an, das ist ja echt übel :lol: . Aber eigentlich hab ich keine klebrigen Finger wenn ich esse :lol: , weiß ja nicht wie Du so isst :hehe: .

Schöne Grüssle,
Silke

Schussel

19.03.2007, 23:44

Hallo Silke

Nun, ich kann dich beruhigen. Noch esse ich mit Messer und Gabel !
Die Schnabeltasse brauch ich noch nicht. :D

Zur Serviette sag ich als solches nichts mehr. Hälst mich sonst für pedantisch.

http://www.smileygarden.de/smilie/Schilder/peace.gif (http://www.smileygarden.de)

Ich denke mal nur es ist bei diesem Mündchenabputztüchlein Etablissement abhängig. In wirklich gehobenen Restaurants werden die Kellner durchaus darauf geiern, da brauchste nicht erst gucken. Ansonsten stimm ich dir zu, OK ?

Das Rotweinglas halten wir also auch in Zukunft so, wie jeder es mag. Selbstverständlich wird es mir nicht mehr gelingen dich umzuerziehen. Macht nichts. Werde dich also nicht einladen. :p

Habe hier einen 2004er Cabernet von Sasso http://www.smileygarden.de/smilie/Nahrung/176.gif (http://www.smileygarden.de)

Bonforzionös wie es hier heisst .:DD

Silke

20.03.2007, 00:04

Hallo Schussel

Das mit dem Umerziehen ist natürlich jetzt recht tragisch, da ich nun weiß, daß ich sonst evtl. bei Dir Gast gewesen wäre irgendwann :crying: .
Das hab ich nun von meinen Prinzipien :lol: .

Ist nunmal für mich eine Art Ritual, und Rituale kriegste nimmi raus.

Vorhin ist mir noch was eingefallen bzgl. Griffel und Essen und Fingertappser am Rotweinglas.
Obwohl ich ja selbst Frau bin, finde ich diese Lippenstiftkreationen rundherum am Glas überhaupt nicht schick.
Falls ich nun wirklich mal in einem schönen Restaurant zu Gast sein darf - vorrausgesetzt die Kinder lassen einen - und der Kellner Gläser wegräumt die so aussehen, finde ich das äusserst unästhetisch, da bin ich jetzt total pingelig. Obwohl er damit ja nur an mir vorbei läuft.
Und wenn ich mal nicht gut gespülte Gläser bekomme, die so aussehen, ja Hilfe, da ist bei mir ja alles aus.

Das sollte ein Kellner, der neue Gläser bringt z.B. schon sehen, da helfen dann auch Sprüche wie: Schön, daß Sie schon genippt haben (wenns ein Kellner ist und keine Kellnerin ), aber war eigentlich mein Wein :lol: .

Schussel

20.03.2007, 00:23

Hallo Silke

Selber Schuld :hehehe:

Die Griffel auf den Gläsern sind generell unschön, wobei man gut erkennt, wer sich vorher die Finger gewaschen hat oder eben mit Messer und Gabel umgehen kann. :crying:
Interessant dein Einwand bezüglich des Lippenstiftes ! Nun da wüsste ich garnicht wie man sich da verhalten sollte. Müssen wohl nur Frauen wissen.:hehe:
Ansonsten : schmutzige Gläser oder Geschirr zum Kot..........

....und noch ein sauberes Gläschen auf dich. :hehe: Prost.

Silke

20.03.2007, 00:31

*rabäääh* , ich weiß ja :crying:

Mit den schmutzigen Gläsern ist mir ein paar Mal passiert, 4-5 Mal so in etwa, aber das merkt man sich halt.
Da weiß ich nicht was schlimmer ist, das berühmte Haar in der Suppe oder der Lippenstift von der Unbekannten am Glas, nimmt sich ja eigentlich nix :lol: .

Na dann Prost und geniess das mal :lol: und das mit dem Lippenstift am Glas musst Du einfach mal ausprobieren.

Genauso wenig kann ich es leiden, wenn auf einer Karte Cocktails stehen und dann können die das nicht machen und mixen sich da was selbsterfundenes zusammen oder eine Lieblingsstory von mir: Beim Weintrinken, auf der Karte bei Rotwein keine grosse Auswahl, da stand Merlot, Chianti, Lambrusco und zwei/drei Weißweine, also die übliche Minimalauswahl. Ich sag, ich hätte gerne was Trockenes in Rot, einen Merlot, dann schreibt er das auf den Zettel und ich hab mitgeguggt und was stand da? MERLOW :lol: weil er das noch nie gehört hatte - hab mich nicht mehr eingekriegt vor Lachen :lol: . War aber dann schon richtig. Da hatte er ja dann auch noch Glück gehabt.

Frag mich halt manchmal, inwieweit das Personal eingeschult wird. Ich konnte früher als Arzthelferin ja auch nicht Blut abnehmen und denen dann den Pipitopf hinstellen :lol: . Also ich erwarte ein kleines bisschen an Grundwissen im Job, selbst wenn nur mal gejobbt wird für einige Monate. Ein bissi zumindest.

Schussel

20.03.2007, 01:02

oder eine Lieblingsstory von mir: Beim Weintrinken, auf der Karte bei Rotwein keine grosse Auswahl, da stand Merlot, Chianti, Lambrusco und zwei/drei Weißweine, also die übliche Minimalauswahl. Ich sag, ich hätte gerne was Trockenes in Rot, einen Merlot, dann schreibt er das auf den Zettel und ich hab mitgeguggt und was stand da? MERLOW weil er das noch nie gehört hatte - hab mich nicht mehr eingekriegt vor Lachen . War aber dann schon richtig. Da hatte er ja dann auch noch Glück gehabt.

Au Backe Silke,

wo geht ihr denn essen ? Bei Mac Donut ?
Zumindest war es kein Italiener. Soviel ist sicher. Ein Glück das er nicht Merlo geschrieben hat. Da hätteste bei nem richtigen Italiener aber was anderes serviert bekommen. :lmao:

Nun denn, in dem Restaurant waren die Servietten bestimmt aus Papier. :hehe: oder es war ein 1€ Jobber :crying:

PS: Unterschätze nie den echten Lambrusco ! Der ist viel besser als sein Ruf hierzulande. http://www.cosgan.de/images/smilie/figuren/a045.gif

Silke

20.03.2007, 01:07

Silke

20.03.2007, 14:13

Hallo

Merlo ist eine ital. Firma die Maschinen verkauft :o :lol: . Wars das Schussel :lol: - sehen aber schick aus, so ein frisches Grün...

Schussel

20.03.2007, 14:15

Na Schussel, das war jetzt eine Trinkkneipe mit ein paar Weinchen und kleinem Essen, kein Restaurant.

Also auch kein Italiener :lol: . Ob das mit dem einen Euro so war, weiß ich jetzt nicht, tipp da eher auf Student der halt mal so was macht. Trotzdem. Das verlangt selbst bei mir Ehrgeiz, daß ich weiß was wie warum heisst. So schwierig ist das ja nicht.

Wg. Merlo muss ich mal guggen gehen was das sein könnte :lol: - das kenn ich nicht.

Und wg. Lambrusco hast Du recht, ich find den absolut gruselig und äusserst unwohlschmeckend :lol: - das lohnt zu trinken, wirklich? Wo denn? Da ich keine Frizzante-Weine mag kann ich mir das jetzt gar nicht so vorstellen :( .

Hallo Silke

Eine klassische Eckkneipe/Pinte die auf Wein spezialisiert ist !? :rofl:

......und wenn der "Student" nicht weiss was ein Merlot ist :lol: nun dann sollte er sein Studium abbrechen.

Merlo hat im ital. zwei Bedeutungen. Zum einen meint man die Zinne auf dem Dach, zum anderen ist die Amsel gemeint.(Turdus merula).

........und dann gibt es noch die umgangssprachliche Bedeutung des einfachen Landvolks mit mehreren Deutungen. z.B Einfaltspinsel und eine, die ich hier nicht nennen kann (Jugendschutz etc.) :DD

Letztere hatte ich bei deinem Post natürlich sofort im Sinne ! http://www.smileygarden.de/smilie/Schilder/schaem-001.gif (http://www.smileygarden.de)

Nicht wirklich.....:lmao:

Schussel

20.03.2007, 14:23

Hallo

Merlo ist eine ital. Firma die Maschinen verkauft :o :lol: . Wars das Schussel :lol: - sehen aber schick aus, so ein frisches Grün...

:lmao: :lmao: :lmao:

so ein frisches Grün...

Tut mir leid, dass ich jetzt nur lachen kann. Hängt natürlich mit der ferkeligen Bedeutung zusammen. Das kannste nicht wissen, aber du hast zumindest meinen Nachmittag gerettet.

:thanks:

Silke

20.03.2007, 14:23

Hallo Schussel

Eine richtige Eckkneipe war das jetzt auch nicht, so eine Mischung aus Cocktailbar und Weinbar (angeblich halt)...
Ach so, da lag ich ja wohl falsch mit meinen Maschinen :crying: , steht eins über Dir :lol: .
Und ich google da heute rum.

Scheint ja ein recht interessantes Wort zu sein, bei all den Möglichkeiten der Bedeutung...:hehe:

Silke

20.03.2007, 14:25

:o Jetzt will ichs aber wissen, vielleicht kannst Du Dich ja mal irgendwann durchringen mir das zu erklären :lol: .

Freut mich daß es Dir jetzt gut geht :lol: .

Schussel

20.03.2007, 14:39

:o Jetzt will ichs aber wissen, vielleicht kannst Du Dich ja mal irgendwann durchringen mir das zu erklären :lol: .

Freut mich daß es Dir jetzt gut geht :lol: .

Danke Silke

...vlt irgendwann, aber das geht nicht im Kniggefred. :DD

:lmao: http://www.cosgan.de/images/more/schilder/033.gif:lmao:

Kleinmanny

20.03.2007, 14:50

......und wenn der "Student" nicht weiss was ein Merlot ist :lol: nun dann sollte er sein Studium abbrechen.
So als noch Student:

Mir ist es egal welche Arten von Wein es gibt und die Anzahl erst recht. Und wie es die Bedienung aufschreibt ist auch nicht von Bedeutung. Solange ich das bekomme was ich bestellt habe....

D.Gkhan

20.03.2007, 14:58

...und saufen kann!!! IS es total egal!!!

Man muss diese Knigge-Sache mal in diese Zeit erneuern lassen oder ganz abschaffen!!! ;) Ich glaub nicht das irgendjemand noch daran hält! So wie ich zum Beispiel!!! Hab einfach kleinmanny's Satz zu Ende geschriebn, das warscheinlich nach dem Benimm-Regel nicht angebracht wäre, aber nirgendwo darüber steht! :hehe: :hehe:

Silke

20.03.2007, 15:10

Hallo Kleinmanny

Das mit dem Student, der evtl. einer ist, hab ich ja aufgebracht, weiß es ja nicht genau, tippte eher auf Student als Aushilfe.
Ich wollte Dir als Student da ja nicht zu Nahe treten. Den Schuh sollste Dir jetzt nicht anziehen.

Mir gings ja darum, daß man trotzdem sich einfach etwas informieren sollte, wenn man einen Job annimmt oder wo arbeitet.
Da ist es egal ob es um Wein oder Bier geht, der Typ hatte einfach überhaupt keine Ahnung weil, nachdem noch andere Bekannte dazukamen, sie falsche Cocktails bekamen, dann hat er die Bestellung total vergessen und nach ein paar Mal nachfragen bekamen sie ihre Getränke endlich. Mit der Rechnung stimmte auch was nicht, also total chaotisch. Ich finde solche Menschen sind dann etwas fehl am Platz in diesem Job.
So geht das nicht. Da ist man als Gast irgendwann sauer. Da war das mit dem Merlow ja noch das Harmloseste, so gesehen.

Ich verlange da ja nichts Unmögliches von den Leuten die bedienen...das ist jetzt nicht einmal ein Kniggethema.

Wenn eine Bedienung nicht richtig bedient, ist das genauso nervig wie eine Putzfrau die nicht anständig saubermacht oder einer von der Tankstelle, der mir Benzin in meinen Diesel kippt (falls es solchen Service noch gibt bei uns).
Verstehst was ich mein? .

Schöne Grüsse,
Silke

Kleinmanny

20.03.2007, 15:17

Ich wollte Dir als Student da ja nicht zu Nahe treten.

Ich finde solche Menschen sind dann etwas fehl am Platz in diesem Job.
Ich verlange da ja nichts Unmögliches von den Leuten die bedienen...
Verstehst was ich mein?
Du bist mir in keinem Fall zu Nahe getreten. Mit sowas kann ich leben, lache auch über die Studentenwitze ;) Außerdem war das gar nicht auf dich bezogen. Dachte ich mach es mal wie Schussel, immer ein wenig sticheln...wegen der Aussage, keine Ahnung vom Wein, deswegen besser Studium abbrechen. Und dann am besten Hauptberuflich Bedienung werden :hehe:

Und du hast recht, ein wenig sollte man sich schon auskennen. Wenn noch was unklar ist, dann halt nochmal höflich nachfragen. Aber vielleicht war es ja auch der erste Abend. Wer weiß und jeder fängt ja mal klein an.

Silke

20.03.2007, 15:40

Hallo Kleinmanny

Dann ist ja okay, wollte das nur gesagt haben weil ich ja mit dem Studenten ankam als "Täter" :lol: .

Der Bursche kann ja seinen ersten Abend gehabt haben oder haben, klar funktioniert da nicht sofort alles reibungslos, aber doch nicht ausgerechnet dann, wenn ich alle Jubeljahre mal ausgehen kann, weil endlich ein Babysitter zur Stelle ist :crying: :lol: .

Schussel

20.03.2007, 17:43

So als noch Student:

Mir ist es egal welche Arten von Wein es gibt und die Bezeichnung erst recht. Und wie es die Bedienung aufschreibt ist auch nicht von Bedeutung. Solange ich das bekomme was ich bestellt habe....

Damit könnte ich leben, wenn Du nicht gerade in einer Bar, Kneipe, Restaurant oder ähnlichem arbeiten würdest. Dieser Student wäre dann nämlich nichtmal den Euro wert, oder ?

Dachte ich mach es mal wie Schussel, immer ein wenig sticheln...wegen der Aussage, keine Ahnung vom Wein, deswegen besser Studium abbrechen. Und dann am besten Hauptberuflich Bedienung werden

Mach das ! :DD
Wobei bei dem Hauptberuf dann ja eine qualifizierte Ausbildung
vorausgesetzt werden kann. :hehe:

Und du hast recht, ein wenig sollte man sich schon auskennen. Wenn noch was unklar ist, dann halt nochmal höflich nachfragen. Aber vielleicht war es ja auch der erste Abend. Wer weiß und jeder fängt ja mal klein an.

http://www.smileygarden.de/smilie/Schilder/brav-001.gif (http://www.smileygarden.de)

Ich gelobe Besserung, damit ich nächstemal deinen Berufsstand nicht pauschal verunglimpfe. ;)

Zitat von D.Khan

...und saufen kann!!! IS es total egal!!!

Man muss diese Knigge-Sache mal in diese Zeit erneuern lassen oder ganz abschaffen!!! Ich glaub nicht das irgendjemand noch daran hält! So wie ich zum Beispiel!!! Hab einfach kleinmanny's Satz zu Ende geschriebn, das warscheinlich nach dem Benimm-Regel nicht angebracht wäre, aber nirgendwo darüber steht!

Doch gibt es. Knigge 3. Teil :hehe: