Vollständige Version anzeigen : Jugendschutz und seine Folgen
Schussel
14.02.2007, 13:52
Wird Zeit sich mal wieder zu hauen, ääh ich meinte konstruktiv auseinander zu setzen.
http://www.gamestar.de/news/vermischtes/jugendschutz/1468156/jugendschutz_p2.html
Aufgrund kürzlich aufgetretener Erkenntnisse über den lockeren Umgang mit Software und Medien sollten wir mal wieder ausgiebig diskutieren.
Würde mich über zahlreiche Meinungen freuen. Vlt. könnte der/die unter Umständen auch ein (vages) Alter angeben, um mal eine grobe Einschätzung der Meinungen bezüglich entsprechender Gesetzesvorschläge vornehmen zu können.
Generell scheint mir der Umgang mit solcher Software, sei es Ballerspiel und oder Crackprogramm einfach zu harmlos angegangen zu werden.
Überregulierung seitens der Gesetzgebung ist sicherlich kein Wunschgedanke von mir. Nur wenn sich Prävention nicht anders durchsetzen lässt, weil wir vlt. schon zu sehr abgestumpft und unsensibel sind, dann bitte auch mit der ganzen Kraft des Gesetzes.
Grüße Schussel
Kein schlechter Plan. Wenig genug davon wird es bir zur Gesetzesreife schaffen, und letztlich wird das alles wenig nützen bzw. ändern, solange Eltern sich nicht mit ihren Kindern auseinandersetzen und mit den Spielen, die ihre Sprösslinge spielen.
masterplaner
14.02.2007, 14:38
Generell scheint mir der Umgang mit solcher Software, sei es Ballerspiel und oder Crackprogramm einfach zu harmlos angegangen zu werden.
Überregulierung seitens der Gesetzgebung ist sicherlich kein Wunschgedanke von mir. Nur wenn sich Prävention nicht anders durchsetzen lässt, weil wir vlt. schon zu sehr abgestumpft und unsensibel sind, dann bitte auch mit der ganzen Kraft des Gesetzes.
Dazu gehören immer ZWEI Steiten. Denn was kann ein Staat schon verhindern bzw. verbieten, wenn die eigentlichen Aufsichtspersonen, nähmlich die Eltern, sich nicht darum Kümmern was ihre Kinder machen.
Es ist, und das gebe ich zu, schon heftig was für ein Gemätzel in den Games heute so abgeht, aber diese sind ja dann auch mit einer entsprechenden Altersfreigabe versehen.
Wie können also 10 Jährige an ein Spiel kommen was auf dem Index steht?
Ich nehme mal an von Freunden, aus dem Internet illegal oder geklaut...
Kann seitens der Regierung dagegen was unternommen werden?
Sie tut jetzt schon was sie kann, und die Regierung kann nicht verhindern das die Kids heute einen Computer in ihrem Zimmer zu stehen haben, auf den sie vollen Zugriff haben und damit anstellen können was sie wollen.
Mann kann und soll nicht alles auf den Staat schieben, denn Erziehung und Aufklärung fängt im Elternhaus an und nicht erst in der Schule oder sonst wo...
Schussel
14.02.2007, 14:58
Zitat von Masterplaner
Dazu gehören immer ZWEI Steiten. Denn was kann ein Staat schon verhindern bzw. verbieten, wenn die eigentlichen Aufsichtspersonen, nähmlich die Eltern, sich nicht darum Kümmern was ihre Kinder machen.
Es ist, und das gebe ich zu, schon heftig was für ein Gemätzel in den Games heute so abgeht, aber diese sind ja dann auch mit einer entsprechenden Altersfreigabe versehen.
Wie können also 10 Jährige an ein Spiel kommen was auf dem Index steht?
Ich nehme mal an von Freunden, aus dem Internet illegal oder geklaut...
Kann seitens der Regierung dagegen was unternommen werden?
Sie tut jetzt schon was sie kann, und die Regierung kann nicht verhindern das die Kids heute einen Computer in ihrem Zimmer zu stehen haben, auf den sie vollen Zugriff haben und damit anstellen können was sie wollen.
Mann kann und soll nicht alles auf den Staat schieben, denn Erziehung und Aufklärung fängt im Elternhaus an und nicht erst in der Schule oder sonst wo...
Schön, schön..
nur scheint doch gerade das Elternhaus immer mehr zu versagen, oder anders ausgedrückt überfordert zu sein. In diesem Falle müsste der Staat doch regulierend eingreifen bzw. unterstützen. Ich glaube nichts anderes versucht Frau von d. Leyen. Bei den nachstehenden Kommentaren wird sie ja dafür auch gleich wieder gerügt.
Die Ursachen sind sicher vielfältig, umso rigoroser und einseitiger sollten die entsprechenden Gegenmaßnahmen sein.
Bestes Beispiel sind die Cracks. Das sind für die meisten Eltern sicher keine greifbaren Dinge. Nur wenn ich meinem Kind den Zugriff auf das Net gestatte bin ich trotzdem weiterhin voll verantwortlich. Die einfachste Methode ist also eine Netpolizei, die entsprechende Maßnahmen ergreift und mich als Elternteil unterstützt.
Noch ein bissel Sprengstoff in die Runde werfe ................:hehe:
masterplaner
14.02.2007, 15:19
Schön, schön..
nur scheint doch gerade das Elternhaus immer mehr zu versagen, oder anders ausgedrückt überfordert zu sein. In diesem Falle müsste der Staat doch regulierend eingreifen bzw. unterstützen.
Sie versagen nicht... es INTERESIERT sie nicht kommt schon eher dahin. Oft wird sich auch gedacht "nah meine Kinder doch nicht".
Und frage Dich mal selbst, wo soll es hingehen wenn die Erziehung immer mehr auf den STAAT abgewälzt wird? Wozu brauchen wir den noch Eltern macht doch alles der STAAT? Und im übriegen gibt es bereits jetzt sehr viele Stellen wo Eltern sich in diesem Punkt Hilfe holen können, wenn sie es nicht in Anspruch nehmen kann der Staat da nix gegen machen zwecks Grundgestzt...
Bestes Beispiel sind die Cracks. Das sind für die meisten Eltern sicher keine greifbaren Dinge. Nur wenn ich meinem Kind den Zugriff auf das Net gestatte bin ich trotzdem weiterhin voll verantwortlich. Die einfachste Methode ist also eine Netpolizei, die entsprechende Maßnahmen ergreift und mich als Elternteil unterstützt.
Eine Netzploizei? Und wie soll das aussehen? Im übrigen ist dies nicht möglich da das Netz ein globales Konstrukt ist und nicht nur auf eine Gegend beschränkt. Viele würden sich darüber aufregen von wegen beschneidung des Rechts auf Freie Meinung.
Und Du erwähntes es ja bereits "wenn ich meinem Kind den Zugriff auf das Net gestatte" wenn dies richtig geschieht, sprich Jugendschutzmechanismen installieren und Benutzerrechte verteilen, kann auch nicht auf Cracks und dergleichen zugegriffen werden bzw. nicht altersgerechte Spiele auf den Rechner gelangen.
11-12 jährige Jugendliche haben Pornos, selbst zwischen Tier und Mensch, auf dem Handy die die meisten Erwachsenen nicht mal gesehen haben. Aber wegen ein bischen Pixelblut wird der große Aufstand gemacht.....:rambo: :repuke:
masterplaner
14.02.2007, 15:34
Du trifst den Nagel auf den Kopf Seebaer :p
Bei Vista ist ja ein Spieleexplorer implementiert und dieser verweist auf www.pegi.info (http://www.pegi.info)
Da wird auch Zeus als Gewaltspiel eingestuft.
Kinder des Nils erzeugt bei denen Angst.
Mit solchen realitätsfremden Entscheidungshilfen ist den Eltern auch nicht gedient.
Dieses nicht durchzusetzende Gewaltspiele/Pixelblutverbot von Mutti Leyen wird einem höchst lukrativem Schwarzmarkthandel Tür und Tor öffnen.
Die Brüder, die sich damit auskennen, reiben sich jetzt schon die Hände. :hehe:
dieser verweist auf www.pegi.info (http://www.pegi.info)
Eine lustige Seite. Funktioniert nur leider nicht, irgendwas an der Abfrage ob ich alt genug bin, nach Spielen zu suchen, gefällt meinem IE hier im Büro nicht... :rofl:
Schussel
14.02.2007, 18:54
Zitat von tobing
Eine lustige Seite. Funktioniert nur leider nicht, irgendwas an der Abfrage ob ich alt genug bin, nach Spielen zu suchen, gefällt meinem IE hier im Büro nicht...
Diese Seite wurde von den Deutschen noch nicht ratifiziert, also dürfen wir noch nicht suchen.....:hehe:
Zitat von Seebaer
11-12 jährige Jugendliche haben Pornos, selbst zwischen Tier und Mensch, auf dem Handy die die meisten Erwachsenen nicht mal gesehen haben. Aber wegen ein bischen Pixelblut wird der große Aufstand gemacht..... :rambo: :repuke:
Bevor wir hier weitermachen : Definiere doch mal ein bischen Pixelblut, wenn möglich anhand einiger konkreter Beispiele.
Übrigens sagtest Du kein Handy zu besitzen. Woher weisst Du dann von entsprechenden Handyvorführungen ? :roll:
Andererseits, wenn 11-12 jährige bereits ein entsprechendes Hightech-Handy besitzen müssen wir vlt. nicht weiterdiskutieren. Das spräche für sich.:ugly:
Zitat von Masterplaner
Sie versagen nicht... es INTERESIERT sie nicht kommt schon eher dahin. Oft wird sich auch gedacht "nah meine Kinder doch nicht".
Und frage Dich mal selbst, wo soll es hingehen wenn die Erziehung immer mehr auf den STAAT abgewälzt wird? Wozu brauchen wir den noch Eltern macht doch alles der STAAT? Und im übriegen gibt es bereits jetzt sehr viele Stellen wo Eltern sich in diesem Punkt Hilfe holen können, wenn sie es nicht in Anspruch nehmen kann der Staat da nix gegen machen zwecks Grundgestzt...
Nun ich frage mich schon, ob ich evtl. der Einzigste bin, der sein Kind zumindest versucht anständig zu erziehen. Mit Sicherheit bin ich nicht für staatl. Hilfe und Überreglementierung, da ich mich für die Erziehung eben noch interessiere. Unklar ist mir jetzt der Punkt der Staat könne zwecks Grungesetz nichts machen. Sinn der vorgeschlagenen Maßnahmen ist doch eine Neuregulierung der vorhandenen, scheinbar nicht ausreichenden Parameter.
Viele würden sich darüber aufregen von wegen beschneidung des Rechts auf Freie Meinung.
Gummibegriff ! Ich kann nicht immer nur auf meine Rechte pochen und dabei meine Pflichten außer Acht lassen. Und gerade weil es ein globales Konstrukt ist müssen manche Regeln verschärft werden.
Zitat von Manni
Dieses nicht durchzusetzende Gewaltspiele/Pixelblutverbot von Mutti Leyen wird einem höchst lukrativem Schwarzmarkthandel Tür und Tor öffnen.
Die Brüder, die sich damit auskennen, reiben sich jetzt schon die Hände. :hehe:
Genau da liegt der Hase begraben. Nicht am globalen Konstrukt sondern am allgemeinen Kommerz scheitern derartige Absichten. Was ja gerade das allgemeine Interesse an solchen Einschnitten in die Persönlichen Freiheiten so attraktiv macht. ;)
Nun denn.........
Shakoysa
14.02.2007, 19:26
Das mit den Mensch-Tier-Pornos wurde unlängst erst mal auf SAT.1 bei AKTE 07 gezeigt, diesen Report sah ich auch.
Das ist echt pervers,... *kopfschüttel*
masterplaner
14.02.2007, 19:29
Unklar ist mir jetzt der Punkt der Staat könne zwecks Grungesetz nichts machen. Sinn der vorgeschlagenen Maßnahmen ist doch eine Neuregulierung der vorhandenen, scheinbar nicht ausreichenden Parameter.
Genau da liegt das Problem, die "neuen" angestebten "Parameter" sind nicht mit dem jetztigen Grundgesetz vereinbar. Die "Parameter" nach denen Stoiber, Beckstein und Co. schreien, würde eine Veränderung unseres Grundgesetzes voraussetzten. Was (noch?) nicht möglich ist...
Ich kann nicht immer nur auf meine Rechte pochen und dabei meine Pflichten außer Acht lassen. Und gerade weil es ein globales Konstrukt ist müssen manche Regeln verschärft werden.
Das stimmt schon mit den Pflichten, aber ich frage Dich noch mal wie willst Du für das INet Regeln aufstellen?
Solange es ein globales Konstrukt ist/bleibt und es KEIN globales-einheitliches Recht gibt, was Deine verschärften Regel unterstützt, wird dies nicht möglich sein!
Und um ehrlich zu sein, ich möchte nicht, dass hier in Deutschland Methoden/Verfahren wie z.B. in China eingeführt werden.
masterplaner
14.02.2007, 19:32
Das mit den Mensch-Tier-Pornos wurde unlängst erst mal auf SAT.1 bei AKTE 07 gezeigt, diesen Report sah ich auch.
Das ist echt pervers,... *kopfschüttel*
Auch gestern erst wieder zu Pornos auf "Kinderhandys" bei einer Nachrichtensendung, welche weiß ich nicht mehr.
Dieses nicht durchzusetzende Gewaltspiele/Pixelblutverbot von Mutti Leyen wird einem höchst lukrativem Schwarzmarkthandel Tür und Tor öffnen.
Die Brüder, die sich damit auskennen, reiben sich jetzt schon die Hände. :hehe:
Genau, denn wenn es verboten wird, ist es nur um so interesannter für die Kids. Das illegale saugen könnte dann Dimensionen erreichen, die wir heute noch nicht erahnen können.....
Kleinmanny
14.02.2007, 20:15
Nunja, mein erster Gedanke beim Lesen war folgender. Es ist mal wieder was passiert und die Politiker kommen auf laute tolle Gedanken was man verbieten und besser machen muss.
Hauptsache ist man kann sagen, wir wollten doch, aber dann...war dafür leider kein Geld dar.
Erstes Vorgehen...wir verschärfen die Gesetze. Toll, ist ja auch einfacher. So brauch man sich nicht mit den Ursachen der Problem zu ärgern.
Warnhinweise und Altersfreigabe größer auf die Packung. Super...was stört es den Zwerg wenn er das Spiel trotzdem im Laden bekommt? Ist meiner Meinung so wie mit Alkohol. Da muss man die Vorschriften nicht verschärfen sondern einfach die aktuellen Regeln konsequent anwenden. Es würden wenig Alk an Kinder gelangen wenn nicht viele Supermärkte und Tankstellen das Zeug trotzdem verkaufen würden.
Nächste Frage wäre dann, brauch jedes kleine Kind einen PC, ne Konsole, einen Fernseher im Zimmer und ein High-Tech Handy? Aber kalr, sonst müsste man sich ja mal um das Kind kümmern. Da fällt mir auch die eine Umfrage da ein. Der Großteil der Eltern findet das Fernsehn und Internet für mehr Gewalt zuständig sind. Und dann kommt wahrscheinlich viel zu oft auf die Frage und was macht dein Kind den ganzen Nachmittag folgende Antwort: Keine Ahnung.
Schussel
14.02.2007, 20:38
Zitat von Masterplaner
Das stimmt schon mit den Pflichten, aber ich frage Dich noch mal wie willst Du für das INet Regeln aufstellen?
Solange es ein globales Konstrukt ist/bleibt und es KEIN globales-einheitliches Recht gibt, was Deine verschärften Regel unterstützt, wird dies nicht möglich sein!
Du verstehst mich falsch. Ich möchte keine Regeln aufstellen, andererseits unterstütze ich Vorschläge wie zu unserem Thema.Zweifelsohne würden vorhandene Regeln ausreichen, wenn........ Ja wenn sie denn auch genutzt würden. Was ja offensichtlich nicht der Fall ist.
Genau, denn wenn es verboten wird, ist es nur um so interesannter für die Kids. Das illegale saugen könnte dann Dimensionen erreichen, die wir heute noch nicht erahnen können.....
Da haste widerum Recht. Genau so wird es kommen.
Ich nehme jetzt als fremdes Beispiel das Rauchverbot. Der Hintergedanke mag schon ok sein. Nur die Realität sieht doch einwandfrei anders aus und die Problematik mit den "nachwachsenden Kunden" ist vergleichbar mit der hiesigen. Es gibt dann andere Quellen, die die "Bedürfnisse" befriedigen werden.
Nur wie könnte man dem vorbeugen ? Die Vorschläge einschlägiger süddeutscher Politiker scheinen Dir ja zuweit zu gehen. !?
Zitat von Kleinmanny
Nächste Frage wäre dann, brauch jedes kleine Kind einen PC, ne Konsole, einen Fernseher im Zimmer und ein High-Tech Handy? Aber kalr, sonst müsste man sich ja mal um das Kind kümmern. Da fällt mir auch die eine Umfrage da ein. Der Großteil der Eltern findet das Fernsehn und Internet für mehr Gewalt zuständig sind. Und dann kommt wahrscheinlich viel zu oft auf die Frage und was macht dein Kind den ganzen Nachmittag folgende Antwort: Keine Ahnung.
Richtig erkannt ! Lösungsvorschläge ?
Kleinmanny
14.02.2007, 20:46
Richtig erkannt ! Lösungsvorschläge ?
Handy: Eins zum Telefonieren mit Karte. Ohne MP3 Player, Kamera...
Multimedia: Tv raus...so spart man bestimmt viel Strom.
PC: Kann man bestimmt richtig einstellen, so dass die Kinder nicht alles sehen. Man könnte zum Beispiel Internet erlauben aber keine Downloads...wie fies.
Man sollte sich damit auseinander setzen was für Spiele ein Kind braucht und welche auf dem Rechner sind.
Zeit: Dafür sorgen das das Kind zum Beispiel aktiv eine Sportart ausübt...
Aber mal ne andere Frage, von welcher Altersgruppe reden wir? 8-15 oder alle bis ja 18 oder doch 21...
Dein Beispiel mit dem Rauchen. Es hat lange gedauert bis man Kippen am Automaten nur noch gegen Alterskontrolle bekommt. Für alle die gegen diese Regel sind, es gibt noch ne Möglichkeit: Alle Automaten weg.
Schussel
14.02.2007, 21:30
Zitat von Kleinmanny
Handy: Eins zum Telefonieren mit Karte. Ohne MP3 Player, Kamera...
Multimedia: Tv raus...so spart man bestimmt viel Strom.
PC: Kann man bestimmt richtig einstellen, so dass die Kinder nicht alles sehen. Man könnte zum Beispiel Internet erlauben aber keine Downloads...wie fies.
Man sollte sich damit auseinander setzen was für Spiele ein Kind braucht und welche auf dem Rechner sind.
Zeit: Dafür sorgen das das Kind zum Beispiel aktiv eine Sportart ausübt...
Einfach aber wirkungsvoll !:thumbsup:
...und doch scheinbar unheimlich schwer zu realisieren.
Aber mal ne andere Frage, von welcher Altersgruppe reden wir? 8-15 oder alle bis ja 18 oder doch 21...
Normalerweise eine einfach zu beantwortende Frage ........alle bis 18. Jedoch , wenn ich hier einige Handythematiken lese...................:nut:
Dein Beispiel mit dem Rauchen. Es hat lange gedauert bis man Kippen am Automaten nur noch gegen Alterskontrolle bekommt. Für alle die gegen diese Regel sind, es gibt noch ne Möglichkeit: Alle Automaten weg.
Aha, ein militanter Nichtraucher .:hehe:
Lassen wir das, es würde definitiv zu weit führen, wobei........:DD
Weiter so Jungs ! Ääh wo sind eigentlich die Mädels ?
Handy: Eins zum Telefonieren mit Karte. Ohne MP3 Player, Kamera...
Soweit mir bekannt, gibt es solche Händis garnicht mehr.
Und versuche Du mal`nem Grundschüler eins seiner Händis wegzunehmen, an die er schon lange gewöhnt ist. Der fällt doch dann bei seinen Kumpels als "Flasche" durch.
Ist doch genau der gleiche "Wettbewerb" wie mit dem Wahn der Markenklamotten.
Der Kommerz reibt sich die Hände und ist begeistert von dem Wahn und "Run" der Kids auf IHREN Kram!! :hehe:
Tv raus...so spart man bestimmt viel Strom.
PC: Kann man bestimmt richtig einstellen, so dass die Kinder nicht alles sehen. Man könnte zum Beispiel Internet erlauben aber keine Downloads...wie fies. Was einmal von den Eltern (zähneknirschend grinsend............"weil auch alle anderen haben!)) zugelassen wurde, ist nur SEHR SCHWER rückgängig zu machen.
Man sollte sich damit auseinander setzen was für Spiele ein Kind braucht und welche auf dem Rechner sind.
Dürfte nicht für alle Eltern eine Leichtigkeit sein. Dazu müssten sie auch PC-Wissen haben was nur in seltenen Fällen vorkommt.
Nun ich frage mich schon, ob ich evtl. der Einzigste bin, der sein Kind zumindest versucht anständig zu erziehen. Bestimmt nicht. Kinder oder Jugendliche deuten diesen "Versuch der anständigen Erziehung" jedoch eher als Bevormundung oder "ich darf ja garnischt".
Es ist ein hartes Brot.
Kleinmanny
14.02.2007, 23:17
Soweit mir bekannt, gibt es solche Händis garnicht mehr.
Und versuche Du mal`nem Grundschüler eins seiner Händis wegzunehmen, an die er schon lange gewöhnt ist. Der fällt doch dann bei seinen Kumpels als "Flasche" durch. Gibt bestimmt auch noch "einfache" Handys. Muss ja auch nicht immer das neuste sein.
Ist doch genau der gleiche "Wettbewerb" wie mit dem Wahn der Markenklamotten. Der Kommerz reibt sich die Hände und ist begeistert von dem Wahn und "Run" der Kids auf IHREN Kram!! :hehe: Da kommen wir wieder zu dem Punkt, warum muss man alles haben was es in der Werbung gibt? Finde es z.B. übertrieben wenn Kinder zu Ostern ein Spiel für ne Playstation bekommen...ich hab einen Schokohasen bekommen und durfte Eier suchen gehen.
Und wenn ich irgendwas super tolles neues haben wollte, durfte ich sparen. Und dann war ich stolz drauf, als ich es endlich kaufen konnte.
Was einmal von den Eltern (zähneknirschend grinsend............"weil auch alle anderen haben!)) zugelassen wurde, ist nur SEHR SCHWER rückgängig zu machen. In dieser Hinsicht ist nicht immer der einfache Weg der richtige.
Dürfte nicht für alle Eltern eine Leichtigkeit sein. Dazu müssten sie auch PC-Wissen haben was nur in seltenen Fällen vorkommt. Ich würde doch mal sagen, min. ein Elternteil kennt sich ein wenig aus und erkennt was wie Programme auf der Platte sind oder als Verknüpfung auf dem Desktop. Und das viel Blut für z.B. einen 10 jährigen nicht unbedingt so gut sind, sollte auch Eltern klar sein, die vom PC keine Ahnung haben.
Gibt bestimmt auch noch "einfache" Handys. Muss ja auch nicht immer das neuste sein.
Erst letzte Woche hat sich meine Frau sonn Ding zugelegt. Sie wollte eins zum "nur fonen"....gab`s nicht. Wie`n Exot wurde sie angeglotzt! :hehe:
Ich würde doch mal sagen, min. ein Elternteil kennt sich ein wenig aus und erkennt was wie Programme auf der Platte sind oder als Verknüpfung auf dem Desktop. Und das viel Blut für z.B. einen 10 jährigen nicht unbedingt so gut sind, sollte auch Eltern klar sein, die vom PC keine Ahnung haben. HOFFENTLICH kennt sich wenigstens einer aus.
Wenn die Eltern anschleichen um zu kontrollieren wird die "Boss-Taste" gedrückt.
Schussel
15.02.2007, 00:15
Zitat von Kleinmanny
Da kommen wir wieder zu dem Punkt, warum muss man alles haben was es in der Werbung gibt? Finde es z.B. übertrieben wenn Kinder zu Ostern ein Spiel für ne Playstation bekommen...ich hab einen Schokohasen bekommen und durfte Eier suchen gehen.
Und wenn ich irgendwas super tolles neues haben wollte, durfte ich sparen. Und dann war ich stolz drauf, als ich es endlich kaufen konnte.
Das ist eine Super Einstellung, die dich jetzt auszeichnet Kinder machen zu dürfen. :hehe: aber.....
Zitat von Manni
Bestimmt nicht. Kinder oder Jugendliche deuten diesen "Versuch der anständigen Erziehung" jedoch eher als Bevormundung oder "ich darf ja garnischt".
Es ist ein hartes Brot.
So sieht allerdings oft die Realität aus. Ich bekomme sicherlich auch nicht alles durchgesetzt bei meinem "kleinen Schussel" . Trotzdem werde ich es weiterhin versuchen müssen, durchaus in der Hoffnung, dass er mal eine Denkweise wie z.B. jetzt Kleinmanny (als Jüngster dieser Diskussion) erlangen wird.
Betrachtet man also die letzten Aussagen käme man zu dem Schluß die Werbung wäre an allem Schuld. Abgesehen von dem verblödenden Charakter selbiger würde es aber nicht die Vorliebe für, kommen wir zum Thema zurück,
gewaltverherrlichende Spiele erklären. Ausser man ist der Meinung : Werbung macht so blöd, dass man nur noch so etwas spielen möchte.
Die Verharmlosung der Gewalt lässt sich auch nicht bedenkenlos einfach auf die Werbung zurückführen.
:gruebel:
Kleinmanny
15.02.2007, 00:37
aber..... aber was?
Betrachtet man also die letzten Aussagen käme man zu dem Schluß die Werbung wäre an allem Schuld. Abgesehen von dem verblödenden Charakter selbiger würde es aber nicht die Vorliebe für, kommen wir zum Thema zurück, gewaltverherrlichende Spiele erklären. Ausser man ist der Meinung : Werbung macht so blöd, dass man nur noch so etwas spielen möchte.
Du ziehst nun die Werbung für die Gewaltspiele heran. So war das ja nicht gemeint. Das bezog sich eher auf Playstation oder Klingeltöne (passt zu Kindern). Drehen wir die Zeit zurück...da war ich ein Zwerg und es kam der Gameboy raus. Wow...sieht gut aus, da kann man unterwegst spielen. Bekomme ich so ein Teil. Aber klar doch mein Junge, wenn du ihn dir kaufst.
Werbung kannst du für die Gewaltspiele nicht wirklich heranziehen. Hab noch keine gesehn im Tv. Problem ist wohl eher, dass die Menschen mit der Zeit immer mehr abstumpfen. Als kleines Beispiel: Du sitzt abends vom Tv und schaust Nachrichten (aber keine von Rtl II, sondern heute oder Tagesschau) dann kommt wieder die Meldung 15 Tote bei einem Bombenanschlag im Irak. Mag jetzt hart klingen, aber das geht eher links rein und rechts raus...die machen da ja eh nichts anderes mehr.
Vielleicht muss man ja sagen, jeder Junge hat die Anlagen und das Bedürfniss irgendwann mal Cowboy zu sein und zu schiessen. Ab dem muss man das wohl steuern. Problem wohl heute, wenn ein Ballerspiel nicht realistisch ist, verkauft man nichts...ok, die Kunden wollen Blut, dann bekommen sie Blut. Allerdings muss man sagen, es gibt nicht nur Ballerspiele. Wenn die Kinder schon einen PC haben, dann kann man oder muss man halt mal ein "anständiges" Spiel kaufen, bzw. unter den Weihnachtsbaum legen. Alternativ könnte man dafür sorgen, dass die Kinder was anderes machen. Gut sie möchen Cowboys und Indianer. Dann lass ich sie mal Winetou schauen oder noch besser sie es mal lesen!
So bekommen sie am vielleicht noch am lesen Spaß und können da dann auch mal einen Thriller a la Tom Clancy lesen. Da haben sie dann ihre Aktion. Oder man schickt sie halt mal an die frische Luft...da können sie dann mit Freunden Fußball spielen und alle freuen sich, dass sie sich nicht gegenseitg am PC über den Haufen ballern.
Gesetze sind ja schön und gut. Aber solange keiner die Einhaltung kontrolliert sind sie das Papier nicht wert...
außerdem kann man nun viel verbieten. Aber das löst ja noch lange nicht das Problem der Sachen, die schon im Umlauf sind.
Sinnvoller als härter Maßnahmen ist meiner Meinung nach der Weg eine Lösung zu suchen, die Jugendliche "sinnvoll" zu beschäftigen. Aber für sowas müsste man ja als Politiker Geld ausgegeben.
Schussel
15.02.2007, 01:17
Zitat von Kleinmanny
aber was?
Du hast halt noch keine. Also eher Theoretiker als Praktiker :hehe:
Werbung kannst du für die Gewaltspiele nicht wirklich heranziehen. Hab noch keine gesehn im Tv. Problem ist wohl eher, dass die Menschen mit der Zeit immer mehr abstumpfen. Als kleines Beispiel: Du sitzt abends vom Tv und schaust Nachrichten (aber keine von Rtl II, sondern heute oder Tagesschau) dann kommt wieder die Meldung 15 Tote bei einem Bombenanschlag im Irak. Mag jetzt hart klingen, aber das geht eher links rein und rechts raus...die machen da ja eh nichts anderes mehr.
Weshalb nicht ? Die Werbung ist doch fast überall, vlt. nicht im TV. Wenn sie nicht indiziert wäre/ist und die Zielgruppe eben dort zu finden wäre würden dir wahrscheinlich die Augen übergehen. Letztens wurde Für Anno 1701 bereits Fernsehwerbung gemacht !
Wenn die Kinder schon einen PC haben, dann kann man oder muss man halt mal ein "anständiges" Spiel kaufen, bzw. unter den Weihnachtsbaum legen. Alternativ könnte man dafür sorgen, dass die Kinder was anderes machen. Gut sie möchen Cowboys und Indianer. Dann lass ich sie mal Winetou schauen oder noch besser sie es mal lesen!
Jau, lesen fällt denen heute schon schwer. Nur Cowboy und Indianer wollense nicht mehr spielen, geschweige den lesen. Heutzutage wird eben zu moderneren Alternativen gegriffen. :borg: Da braucht man halt ne richtige
Atomlaserflinte.
Das isses nicht. Ob Indianer oder Taliban, auch im kindlichen Spiel wird gemeuchelt. Da werden wir uns wohl kaum ausnehmen können. Es ist diese Verharmlosung nicht nur des Tötens, nein generell die Mißachtung jeglicher Werte : Moral, Respekt, Toleranz etc.
Das sind keine Ideale mehr, sondern nur noch Phrasen.
Sinnvoller als härter Maßnahmen ist meiner Meinung nach der Weg eine Lösung zu suchen, die Jugendliche "sinnvoll" zu beschäftigen. Aber für sowas müsste man ja als Politiker Geld ausgegeben.
Sind wir nicht das Volk ? Es ist jetzt müssig über die Politiker zu urteilen. Du sprichst hier mit einem Berliner. Wir haben das Elend tagtäglich vor den Augen.
Zweifelsohne geben sie die Gelder immer für die falschen Projekte aus.
Gerade deshalb finde ich ja den heute genannten Vorstoß erwähnenswert und sei es wie tobing sagte, dass nur das Wenigste davon tatsächlich umgesetzt wird. Sinn macht vieles nur, wenn man es wenigstens versucht und die Probleme angeht. Mit diesem Totschweigen kann und will ich mich nicht abfinden.
http://www.smileygarden.de/smilie/Smaulies/smileygarden120_sm.gif (http://www.smileygarden.de)
....letztlich wird das alles wenig nützen bzw. ändern, solange Eltern sich nicht mit ihren Kindern auseinandersetzen und mit den Spielen, die ihre Sprösslinge spielen.....
So ist es.
omnibus
masterplaner
15.02.2007, 09:58
Weiter so Jungs ! Ääh wo sind eigentlich die Mädels ?
HIER!!!!!! ME!!
Aber mal ehrlich glaubst Du wirklich das noch mehr Verbote, Gesetze, Parameter und vor allem SAATLICHE Kontrolle all unsere Probleme lösen?
Ich sage nein!!!
Wie hier schon von mir und den anderen mehrmals gesagt wurde:
Das Problem liegt nicht beim Staat und seinen Gesetzen, sondern bei der Umsetzung vorhandener seitens der Aufsichtspersonen. Wenn Eltern die übermäßige Elektronik aus den Kinderzimmern entfernen bzw. richtig einstellen und auch der Handel mehr auf das Alter der Kids achten und ihnen nicht alles verkaufen würden, so wäre diese Diskusion überflüssig.
SuperNicky
15.02.2007, 10:43
So weit ich mich noch an meine Jugend erinnern kann, war damals alles, was verboten war, besonders interessant.
To whom it may concern : damals musste man sogar einen Ausweis auf den Tisch legen, um sich einige LPs von den "Ärzten" zu kaufen. Z.B. "Geschwisterliebe" stand aber mal sowas von auf dem Index.
Oder "Jeannie" von Falco. Kaum von den Radiostationen boykottiert, schon auf Platz 1 der Singlecharts.
Meiner Meinung nach ist der einzige Weg, wie man Kinder von Gewaltspielen abhalten kann, dafür zu sorgen, dass sie das uncool finden.
In diesem Zusammenhang kommt mir ein Spruch in den Sinn, den ich neulich in irgendeiner Comedyshow gehört habe :
"Gewaltspiele ? Das ist doch was für Mädchen. Echte Kerle stehen auf echte Gewalt ! " *g*
Schussel
15.02.2007, 13:19
Zitat von Masterplaner
Aber mal ehrlich glaubst Du wirklich das noch mehr Verbote, Gesetze, Parameter und vor allem SAATLICHE Kontrolle all unsere Probleme lösen?
Ich sage nein!!!
Wie hier schon von mir und den anderen mehrmals gesagt wurde:
Das Problem liegt nicht beim Staat und seinen Gesetzen, sondern bei der Umsetzung vorhandener seitens der Aufsichtspersonen. Wenn Eltern die übermäßige Elektronik aus den Kinderzimmern entfernen bzw. richtig einstellen und auch der Handel mehr auf das Alter der Kids achten und ihnen nicht alles verkaufen würden, so wäre diese Diskusion überflüssig.
Nein, glaube ich nicht !
Gerade Terroristen, wie ich sind gegen ständige Vorschriften und Gesetzeserweiterungen. Nur , ich wiederhole, scheinen die vorhandenen Regelungen doch nicht auszureichen.
Der Handel mit seinem "Shareholder Value" orientierten Denken wird weiterhin alles verkaufen was irgend möglich ist. Da ist keinerlei Einschränkung zu erwarten. Deshalb ist die Diskussion von Nöten.
Also bleiben die Eltern, jene armen Geschöpfe, die ständig überlastet sind. Jene bemitleidungswürdigen Wesen vom Staat in ihrer Verantwortung allein gelassen. Blablabla....http://www.smileygarden.de/smilie/Computer/67.gif (http://www.smileygarden.de)
....... und die sind überfordert. :hehe:
Die Ausweitung vorhandener Regeln/Vorschriften wird auch nicht gewünscht.
Patentlösungen hab ich auch nicht zur Hand. Was also kann man tun ? Was können wir alle tun ?
Zitat von SuperNicky
Meiner Meinung nach ist der einzige Weg, wie man Kinder von Gewaltspielen abhalten kann, dafür zu sorgen, dass sie das uncool finden.
Das scheint ein Lösungsansatz zu sein. Wie kann man das also erreichen ?
Winnetou lesen ist wohl nicht hipp, geil, in oder ähnliches. Lesen ist auch irgendwie zum Fremdwort geworden. Vlt. ist einfach nur die Schule schuld ?
:?
Kleinmanny
15.02.2007, 13:42
Das scheint ein Lösungsansatz zu sein. Wie kann man das also erreichen ?
Winnetou lesen ist wohl nicht hipp, geil, in oder ähnliches. Lesen ist auch irgendwie zum Fremdwort geworden. Vlt. ist einfach nur die Schule schuld ?
Warum soll die Schule schuld sein, ist so wie mit der Werbung.
Die Eltern müssen einfach damit anfangen. Man muss sich um seine Kinder kümmern, Zeit mit ihnen verbringen...natürlich ist es einfacher wenn die nur vor dem PC, Tv hängen und man seine Ruhe hat. Aber dann brauch man sich nicht wundern, wenn die machen was die wollen.
Man kann als Eltern seinen Kindern zum Beispiel mal ein Buch zum Geburtstag oder zu Ostern schenken. Muss ja nicht immer Multimedia und co sein.
Der Handel mit seinem "Shareholder Value" orientierten Denken wird weiterhin alles verkaufen was irgend möglich ist. Da ist keinerlei Einschränkung zu erwarten. Deshalb ist die Diskussion von Nöten. Ja, klasse. Durch die Regulierungswut wird dann der Verkauf vom Laden auf die Straße getrieben. Man kann es ganz einfach hinbekommen, dass es sich nicht mehr lohnt für den Handel Produkte an Personen abzugeben, die nicht in den Genuss der Sachen kommen sollen. Den Verkauf an Personen z.B. unter 18 unter Strafe zu stellen und das ganze auch kontrollieren. Ist sonst so wie mit Alk und Disko. Nun soll es die 0 Grenze für Fahranfänger geben, was nützt es, wenn man weiß hier kontrolliert eh keiner? Nichts, deswegen stehen die grünen Jungs ja so gerne an Ausfahrten von Diskos. So wurde schon bestimmt mancher Unfall verhindert.
Mal ne Frage Schussel, weißt du was dein Kerl für Spiele auf seinem Rechner hat oder auf deinem?
TV weg, PC weg, Discos weg, Auto weg, Flugzeug weg, Markenklamotten weg und Eltern schwimmen im Geld und die Gesellschaftsspiele mit der Familie feiern Triumphe. Je angeblich fortschrittlicher die Gesellschaft umso rückständiger die Menschlichkeit und der Umgang miteinander.
Grüße
Revolutzerbaer:hehe:
Schussel
15.02.2007, 14:00
Zitat von Kleinmanny
Mal ne Frage Schussel, weißt du was dein Kerl für Spiele auf seinem Rechner hat oder auf deinem?
Selbstverständlich !
Da seine Kiste defekt ist und eine Reparatur nicht mehr lohnt muss er zwangsweise auf unserem Familien-PC sein Unwesen treiben und da bin ich der Chef. :DD
....und ich musste DaemonTool, sowie einige üble Spiele eleminieren ! :crying:
Wo er die her hat ? Von seinem Cousin, übrigens aus bestem Hause und Student, nichtsdestotrotz im Umgang mit solchen Dingen absolut Superfit !
Noch Fragen ?
Kleinmanny
15.02.2007, 14:02
....und ich musste DaemonTool, sowie einige üble Spiele eleminieren ! :crying: Wo er die her hat ? Von seinem Cousin, übrigens aus bestem Hause und Student, nichtsdestotrotz im Umgang mit solchen Dingen absolut Superfit ! Noch Fragen ?
Ja, wie war die Reaktion und deine Begründung.
Spielt er auch die Sierra Reihe? Wenn nicht, leg ihm doch mal die Vorzüge dar.
Student? Muss nichts heißen, da gibt es viele Chaoten :DD
Manchmal sind harte Maßnahmen nie verkehrt Seebaer. Und Geselllschaftsspiele machen Spaß...
Da hamwa ja das beste Beispiel für "PC-Aufsicht der Eltern"!!!
Würde SCHUSSEL nicht auch ein flotter PC-Onkel sein, hätte er garnicht mitbekommen was sich da so auf den Platten tummelt.
Das ist ja das was ich eingangs auch meinte...............viele Elternteile kennen sich damit eben NICHT aus und lassen die Kleinen eben "machen".
Kleinmanny
15.02.2007, 14:05
Würde SCHUSSEL nicht auch ein flotter PC-Onkel sein, hätte er garnicht mitbekommen was sich da so auf den Platten tummelt.
Dazu müssen wir erstmal wissen, wie Schussel die Dinger gefunden hat. Verknüpfung auf dem Desktop und mal ausprobiert oder so richtig mit PC durchsuchen...
TV weg, PC weg, Discos weg, Auto weg, Flugzeug weg, Markenklamotten weg und Eltern schwimmen im Geld und die Gesellschaftsspiele mit der Familie feiern Triumphe. Je angeblich fortschrittlicher die Gesellschaft umso rückständiger die Menschlichkeit und der Umgang miteinander.
.................und das sagt einer der 700 PC-Spiele hat! :hehe:
Gut dann...............wenn alles "weg und verboten" ist........wohin mit den Arbeitslosen? :gruebel:
Schussel
15.02.2007, 14:06
Zitat von Revolutzerbaer
TV weg, PC weg, Discos weg, Auto weg, Flugzeug weg, Markenklamotten weg und Eltern schwimmen im Geld und die Gesellschaftsspiele mit der Familie feiern Triumphe. Je angeblich fortschrittlicher die Gesellschaft umso rückständiger die Menschlichkeit und der Umgang miteinander.
Grüße
Revolutzerbaer
Ich bin doch nicht fortschrittlich - Wie aus meinen vielen Kommentaren ersichtlich bin ich stark rückständig.
Übrigens haste mir noch nicht dein Pixelblutbad definiert.
Ach ja, kannst gern auf ne Runde "Mensch ärgere dich nicht" vorbeischauen. Oder gar ein gewalttätiges Monopoly. :hehe:
Dazu müssen wir erstmal wissen, wie Schussel die Dinger gefunden hat. Verknüpfung auf dem Desktop und mal ausprobiert oder so richtig mit PC durchsuchen...
Das ist doch jetzt wurscht.
Er hat es rausbekommen und es war erledigt.
Kleinmanny
15.02.2007, 14:12
Das ist doch jetzt wurscht.
Er hat es rausbekommen und es war erledigt.
Ne, Manni. Wenn es eine Verknüpfung ist und ich einfach drauf klicken kann, dann findet sowas auch meine Mutter. Wenn ich immer nur von CD starte, dann wohl nicht. Oder wenn es irgendwo unter Programme versteckt ist...
Schussel
15.02.2007, 14:12
Zitat von Kleinmanny
Dazu müssen wir erstmal wissen, wie Schussel die Dinger gefunden hat. Verknüpfung auf dem Desktop und mal ausprobiert oder so richtig mit PC durchsuchen...
Unerhört. Du setzt Alter schon wieder mit beschränktem Wissen (um es mal vorsichtig auszudrücken) gleich.
http://www.smileygarden.de/smilie/Smaulies/smileygarden120_sm.gif (http://www.smileygarden.de)
Übrigens weiss ich wo ich suchen muss. Das einzigste was ich nicht durchsuche sind seine ca. 1300 Songs, die er da gespeichert hat.
masterplaner
15.02.2007, 14:18
Also zu dem Thema Spiele verstecken, kann ich ein Wort mit reden.
Bei meinem letzten Job (im Bereich Netzwerkadmin), waren wir auch ständig auf der Suche, PER HAND. Was glaubt ihr eigentlich was sich die Kids alles haben einfallen lassen.
Da waren Ordner als Textdateien getarnt, die ausführbaren exe-Dateien hießen mal kurz Bewerbung.doc oder die Ordner waren so verschachtelt das man bis Sangt Nimmerlein brauchte um sie zu finden.
Also niemals sagen man weiß was sich so auf den Rechnern tummelt, denn egal wie listig Du bist es gibt immer jemand der genauso listig oder gar listiger ist!!!
masterplaner
15.02.2007, 14:21
Das einzigste was ich nicht durchsuche sind seine ca. 1300 Songs, die er da gespeichert hat.
1300? Wow und wieviele sind da gekauft und wieviele illegal von Tauschbörsen?
Das ist doch mein Reden!
Heute sind die PC-Kinder/Jugendlichen weitaus pfiffiger als deren Eltern.
Mutti und Pappi haben doch in der Mehrzahl garnicht die Zeit/Lust sich um den Kram zu kümmern, geschweige denn da was "Verstecktes" zu finden.
Der eigene PC im Kinderzimmer ist ein "Freiraum" auf dem Eltern nicht mehr zurechtkommen (die meisten). Daher ist Kontrolle, in dem Sinne wie von Mama Leyen gewünscht, überhaupt nicht möglich in den meisten Fällen.
Kleinmanny
15.02.2007, 14:28
Unerhört. Du setzt Alter schon wieder mit beschränktem Wissen (um es mal vorsichtig auszudrücken) gleich.
Stopp. Ich wollte nur wissen, ob die Dinger gleich und einfach zu sehen waren, also Desktop oder nicht. Sieht man sie, kann es jeder lesen und mal probieren, auch wenn man nicht viel Ahnung hat.
Es war nie die Rede von beschränktem Wissen...
Das einzigste was ich nicht durchsuche sind seine ca. 1300 Songs, die er da gespeichert hat.
Wann will er die denn alle mal hören? :gruebel: :hehe:
Schussel
15.02.2007, 14:36
Noch n Zitat von Kleinmanny
Ja, wie war die Reaktion und deine Begründung.
Spielt er auch die Sierra Reihe? Wenn nicht, leg ihm doch mal die Vorzüge dar.
Student? Muss nichts heißen, da gibt es viele Chaoten
Wie soll die Reaktion schon ausfallen ? Danke lieber Papi, ich bin absolut deiner Meinung...................................:rofl:
Meine Begründung : http://www.cosgan.de/images/more/schilder/040.gif
Vereinfacht dargestellt ;) Man kann noch mit ihm reden und er sieht gewisse Dinge auch ein. Wenn ich andeute, dass gewisse Dinge wie illegale Software bei uns nichts zu suchen haben, dann akzeptiert er das auch. Schließt ja nicht aus es weiterhin cool zu finden oder gar bei "Freunden" zu spielen.
Nur da ist eben jedes Elternhaus gefragt. Soweit reicht meine "Macht" dann doch nicht aus. Allerdings werden solche Themen bei uns öfters kontrovers diskutiert.
Die Sierra-Reihe hat er natürlich durch und wie nicht anders zu erwarten, reizt ihn das heute nicht mehr.
Wobei ich jetzt nicht auf das Ungleichgewicht zwischen Aufbau- und Chaotenspielen eingehen möchte. Selbiges orientiert sich ja an den Gesetzen der Marktwirtschaft http://www.smileygarden.de/smilie/Sauer/223.gif (http://www.smileygarden.de), was dann wieder zum Problem dieses Freds führt.
masterplaner
15.02.2007, 14:39
Selbstverständlich !
Da seine Kiste defekt ist und eine Reparatur nicht mehr lohnt muss er zwangsweise auf unserem Familien-PC sein Unwesen treiben und da bin ich der Chef. :DD
....und ich musste DaemonTool, sowie einige üble Spiele eleminieren ! :crying:
Wo er die her hat ? Von seinem Cousin, übrigens aus bestem Hause und Student, nichtsdestotrotz im Umgang mit solchen Dingen absolut Superfit !
Noch Fragen ?
Ja ich. Hat er da jetzt ein Admin Konto oder ein eingeschränktes Benutzerkonto? Hast Du für Dein Admin Konto ein Password was nur Du kennst? Oder können alle in Deiner Familie wie sich Lustig sind?
Aber dem Deamon Tools und den Spielen zu folge gibt es KEINE eingeschrängten Benutzerkonten für die Famaly!!! Und dann kommst Du von wegen Du bist der CHEF, wow dicke 6- :(
Kleinmanny
15.02.2007, 14:45
Die Sierra-Reihe hat er natürlich durch und wie nicht anders zu erwarten, reizt ihn das heute nicht mehr.
Verstehe nicht warum das zu erwarten war. Wir hier alle spielen die Sachen ja trotzdem noch... :gruebel:
Schussel
15.02.2007, 14:50
Zitat von Masterplaner
1300? Wow und wieviele sind da gekauft und wieviele illegal von Tauschbörsen?
Aus Tauschbörsen hat er sie nicht, andere Quellen ?
Manchmal ist es vlt besser doch nicht alles zu wissen :crying:
Das Problem, das die immer besser werden ist mir schon bewusst. Versuchen mitzuhalten ist das einzig Machbare. Denn ihr wollt ja keine Verschärfung der Regeln.
Zitat von Manni
Wann will er die denn alle mal hören? :gruebel: :hehe:
Pausenlos klebt irgendson Knopf in den Ohren. Wenn ich also auch noch den MP3 -Player verbiete nimmt er mich wirklich nicht mehr für voll. Da setze ich lieber Schwerpunkte.
Ansonsten halte ich dann immer dagegen :
Semino Rossi, Vico Torriani , Heinz Erhardt etc. oder meint ihr das würde die Kids erst auf die Palme bringen. :D
masterplaner
15.02.2007, 14:56
Aus Tauschbörsen hat er sie nicht, andere Quellen ?
Manchmal ist es vlt besser doch nicht alles zu wissen :crying:
Vielleicht doch, denn es ist immer der INHABER der Internetleitung (DSL, Kabel oder sonst wie), der jenige der vorm Kadi gerade stehen muss.
Wenn er nicht jede Woche sich ne CD kauft oder von Freunden/Mediathek ausleit, dann achte lieber mal drauf.
Wenn in deinem Verlauf Seiten wie rapidshare, megaload oder stealth.to stehen, solltest Du handeln, dort gibt es mehr illegales als legales...
Fragt Mutti den am PC sitzenden Kleinen:
"Was ist denn eigentlich DOOM II.....mein Kleiner?"
Der Kleine:" Das ist eine neue Tetris-Variante.........Muttilein."
Mutti:" Das ist aber schön."
Mutti:"Und was ist das dort?..........COLD BLOOD?"
Kleiner:" Das spricht man Kohlt Bladd aus und heißt KALTES BLATT und ist eine neue FreeCell-Variante....Muttilein, das hatte ich doch von Dir und Pappi zu Weihnachten bekommen."
Mutti zu Pappi als er heimkommt: Unser Jungchen spielt nur Patiencen am PC.
Schussel
15.02.2007, 15:07
Zitat von Masterplaner
Ja ich. Hat er da jetzt ein Admin Konto oder ein eingeschränktes Benutzerkonto? Hast Du für Dein Admin Konto ein Password was nur Du kennst? Oder können alle in Deiner Familie wie sich Lustig sind?
Aber dem Deamon Tools und den Spielen zu folge gibt es KEINE eingeschrängten Benutzerkonten für die Famaly!!! Und dann kommst Du von wegen Du bist der CHEF, wow dicke 6- :(
Hattest nicht gerade Du gegen die Überregulierung gesetzt. Natürlich wäre das machbar, was gleichzeitig einer Vertrauenseinschränkung gleichkommt. Ein Punkt wo die Kids besonders empfindlich reagieren.
Druck erzeugt immer Gegendruck. Also muss ich ihn gewähren lassen und hinterher aufräumen, wie das auch schon früher mal mit den Spielsachen passierte. Das ist sicher noch die kleinste Übung. Den Kids das hinterher glaubhaft zu vermitteln ist die eigentliche Schwierigkeit.
Da ich damit bisher recht gut gefahren bin bleibe ich also Chef im Ring 8)
PS: Wiederhole mich . Derzeit gibt es keine entsprechenden Seiten, weil die Kids das Zeug untereinander tauschen. Wo die das dann her haben, sagte ich bereits, möchte ich nicht unbedingt wissen. Wer hier als Chef verantwortlich ist weiss ich zu Genüge.
masterplaner
15.02.2007, 15:16
Hattest nicht gerade Du gegen die Überregulierung gesetzt. Natürlich wäre das machbar, was gleichzeitig einer Vertrauenseinschränkung gleichkommt.
Das hat nix mit Überregulierung zu tun, sondern mit Grundlagen der Informationstechnik, in diesem Falle mit richtiger Rechneradministration. Das lernst du als ERSTES in JEDER Informatikerausbildung und es wird IMER WIEDER darüber in PC Zeitschriften berichtet. Wer diese Grundlagen nicht beachtet und sich sagt wozu brauch ich das, der sollte sich nicht wundern wenn die grünen Männchen vor der Tür stehen.
Schussel
15.02.2007, 15:39
Also, ich seh öfters grüne Männchen als auch weiße Mäuse :nut:
Hmmh, Du bist ja recht fit mit dem PC-Wissen - Nur das mit kleinen Chaoten scheint Dir nicht ganz so geläufig zu sein.
In meinem speziellen Falle regele ich derartige Vorkommnisse mit einer gewissen Toleranz und zwar solange ich dazu (technisch) in der Lage bin.
Sollten sich demnach Verdachtsmomente ergeben, wonach ich nicht mehr Chef im Ring bin, müsste ich dann den Zugang regulieren (mit Password, eingeschränkten Zugangsrechten etc.)
Das hätte dann die von mir erwähnten Konsequenzen als auch negative Begleiterscheinungen, die eben bisher noch nicht nötig sind.
*aufdasAusgangsThemazurückkommenwollend* behaupte ich also das zumindest in meinem Falle, regulierende Maßnahmen, Gesetzeserweiterungen etc. (noch) nicht von Nöten sind. Trotzdem steht entsprechender Vorschlag von Frau von d. Leyen weiterhin zur Diskussion. Unteranderem mit den ersten Lösungsansätzen, jedoch noch nicht mit konkreten Vorschlägen.
Also,......?
masterplaner
15.02.2007, 16:04
Hmmh, Du bist ja recht fit mit dem PC-Wissen - Nur das mit kleinen Chaoten scheint Dir nicht ganz so geläufig zu sein.
In meinem speziellen Falle regele ich derartige Vorkommnisse mit einer gewissen Toleranz ...
Das liegst Du aber sowas von daneben...
Leider sehe ich viel zu oft wo diese Toleranz, Inkompetenz, und das Desintresse der Eltern hinführt, zur Überschwämmung der Sonderwschulen für Verhaltensgestörte bzw Lernbehinderte. Nur zur Info meine Mutter ist in einer Solchen Schule WT- (Wirtschaft/Technik) und Werkenlehrerin. Die Kinder die dort sind, sind nicht wie es immer heist NUR aus sozialen Unterschichten, nein die Mittel und Oberschichten werden immer mehr.
Kinder werden nicht erzogen sondern verzogen, ihnen wird alles erlaubt, kein nein geboten und keine Grenze. Egal aus welchem Umfeld sie kommen, von den Eltern kommt nix...
Du verlangst hier das der Staat ALLES regelt und ALLES Kontrollieren und Gesetze verschärfen soll, aber DU SELBER VERWEIGERST DichUND tust von davon NIX in Bezug auf Deinen Sohn, sondern lässt ihn immer schön weiter gewähren...
ECHT NE SUPER EINSTELLUNG!!!!!!!!!!! WENN JEDER SO HANDELN WÜRDE KANN MAN NUR SAGEN ARMES DEUTSCHLAND!
SuperNicky
15.02.2007, 16:28
Hey, was'n da in Maaachteburch los ? Heute ist Altweiber, komm, wir gehen einen trinken bevor du noch nen Schlag bekommst und das in so jungen Jahren.
Wär doch schade drum ;).
Schussel
15.02.2007, 16:41
Zitat von Masterplaner
Du verlangst hier das der Staat ALLES regelt und ALLES Kontrollieren und Gesetze verschärfen soll, aber DU SELBER VERWEIGERST DichUND tust von davon NIX in Bezug auf Deinen Sohn, sondern lässt ihn immer schön weiter gewähren...
ECHT NE SUPER EINSTELLUNG!!!!!!!!!!! WENN JEDER SO HANDELN WÜRDE KANN MAN NUR SAGEN ARMES DEUTSCHLAND!
:gruebel:
Das liegst Du aber sowas von daneben...
Scheinbar ist Dir da was nicht klar geworden.........:roll:
Ich verlange nichts vom Staat !!! Ich finde jedoch die Einmischung des Staates in problematische Themen durchaus begrüßenswert !!
Wo verweigere ich mich ?
Weil ich seine Nutzertätigkeiten nicht einschränke ? Hatte ich doch grad erklärt wie ich das handhabe. Wo ist da eine Weigerung ?
Ich lasse meinen Sohn gewähren und tue nix ?
Wie glaubste denn das beurteilen zu können ?
Tut nichts zur Sache hier, aber meine Frau ist Sprachlehrerin, mein Sohn weder Verhaltensgestört noch Lernbehindert. Also ? Ich bin sicher, der ist in den besten Händen.
Wenn mehr Leute in Deutschland meine Einstellung hätten, dann wäre Deutschland tatsächlich nicht so arm, wie es derzeit dasteht !
...und besagte Diskussion wäre tatsächlich überflüssig
ECHT NE SUPER EINSTELLUNG!!!!!!!!!!! WENN JEDER SO HANDELN WÜRDE KANN MAN NUR SAGEN ARMES DEUTSCHLAND!
Einer der Gründe warum ich mich aus solchen Diskussionen in Foren raushalte!
Zuschnell führt das zu Beschuldigungen ohne das Umfeld zu kennen.
Es ist natürlich generell eine gute Idee nicht mit dem Admin Rechten zu arbeiten oder zu spielen, leider gehts oft nicht anders. Ich habe deswegen schon oft die entsprechenden Softwarehersteller hingewiesen. (Auch TM blieb aber unerhört)
Auf der anderen Seite kann man durch einfache Verbote oder Kontrollen keine Untaten verhindern. Besser ist es imho wenn die Kinder selbst einen Sinn für Recht oder Unrecht entwickeln.
Zum letzten Geburtstag meines Sohnes bekam er von einem Freund ein kopiertes Spiel geschenkt. Kopiert hats der Vater des Freundes.
Wie soll sich bei solchen Eltern bei den Kindern ein Sinn für Moral entwickeln ???
PS: Zum Thema Benutzer mit Admin Rechten wurde bei Vista einiges eingebaut und ist hoffentlich praktikabel.
PPS: Meine Kids haben auf ihren PC´s auch Admin Rechte und ich das entsprechende Vertrauen.
Shakoysa
15.02.2007, 18:51
Ich schließe mich Koppi an, ich halte mich jetzt auch bei diesen Diskussionen raus, den oftmals wird man beschuldigtet, auch wenn man sagt man hat es früher so gemacht oder zB DER BRUDER MACHT ES UND NICHT ICH.
Und ich trau mich fast wetten, das SCHUSSEL oder Manni als Erste darauf etwas schreiben werden.
OnkelMaik
16.02.2007, 14:47
Wenn ich meinen Sohn nur mit Verboten, Sanktionen und absoluter Überwachung im Griff hätte, würde mir das verdammt Angst machen.
Auch der Staat kann mangelnde Kommunikation und Sensibilisierung in keiner Weise ausgleichen.
Sorry.... musste mich mal verspätet einmischen.... ;)
Wenn ich meinen Sohn nur mit Verboten, Sanktionen und absoluter Überwachung im Griff hätte, würde mir das verdammt Angst machen.
Auch der Staat kann mangelnde Kommunikation und Sensibilisierung in keiner Weise ausgleichen.
Sorry.... musste mich mal verspätet einmischen.... ;)
Das würde genau so wenig bringen, irgendwann werden die Kinder so oder so "die büchse der Pandora" öffnen... und die Erziehung der Kinder wäre alles umsonst gewesen!!!
Schussel
16.02.2007, 23:58
Der Bundesrat hat in seiner heutigen Debatte den Antrag Bayerns auf ein Verbot so genannter »Killerspiele« an die Ausschüsse verwiesen. Das bedeutet, dass die Bundesregierung zunächst die Bewertung der bestehenden Regelungen durch wissenschaftliche Studien abwarten will. Erst dann wird der Bundesrat darüber entscheiden, das wird allerdings frühestens im Herbst der Fall sein.
Die Debatte verlief laut spiegel.de nicht ganz ohne Differenzen. SPD-Chef Kurt Beck äußerte sich vor der Sitzung mit den Worten: "Diese populistischen schnellen Vorstöße sind wirklich nicht geeignet." Viel mehr sei eine differenzierte Debatte nötig, an deren Ende "ein Verbot nicht ausgeschlossen" sei. Außerdem verwies er darauf, dass es keinen Zusammenhang zwischen den Amokläufen von Emsdetten und Erfurt und dem Konsum von »Killerspielen« gäbe, das werde "überwiegend bestritten".
Trotzdem wurde dieser Fakt immer wieder von den antragstellenden Parteien als Grund für den Vorstoß hingestellt. SPD und Teile der CDU (!) lehnten die Forderung nach einem schnellen Totalverbot generell ab. Der Vorschlag von Familienministerin von der Leyen (wir berichteten) fand jedoch Zustimmung, er soll noch vor der Sommerpause umgesetzt werden.
Berichte auf:
spiegel.de
focus.de
»Killerspiele« - Debatte
Grüße Schussel
Um weitere Mißverständnisse zu vermeiden sollten wir evtl. erst wieder nach Inkrafttreten der angedeuteten Beschlüsse weiter diskutieren.
Was mich bei diesen Amoklaeufen mal mehr intressieren wuerde ist nicht so sehr welche Games die auf der Platte haben, sonder eher mal wo die den die Tatwaffen her haben.
Komischerweise fragt da nie wer nach
Das wundert mich auch immer.
Anscheinend kann man wohl alles was gewünscht wird jederzeit von irgendwem beziehen.
Ahoi
Was ist eigentlich mit den vielen Killerfilmen und Killernachrichten im Fernsehen? Das ist doch echt und nicht nur ein paar Pixel auf dem Bildschirm. Gibt es dann irgendwann nur noch Kindersendungen und Heimatfilme? Und viele Zeichentrickfilme für Kinder sind doch an Brutalität kaum zu überbieten. Man muß sich doch nur mal ein paar Donald Duck Filme ansehen.:DD
Und die ganzen Lehrfilme für Einbrecher in denen gezeigt wird wie man Türen und Fenster aufbricht, Autos knackt und wo man am besten die Einzelteile verkauft. Oder die Aneitungen wie man den Tachostand manipulieren kann. Hab schon viel gelernt durchs TV....
Und wie man lügt und leere Versprechungen abgibt und durch Weltfremdheit irrsinnige Gesetze macht um seine Machtgeilheit zu befriedigen, bekommt man durch Poltiker am besten vorgeführt. Aber das ist ja alles garnicht so schlimm. Das ist ja nur das reale Leben.
Grüße
Seebaer
Man lese mal dieses:
http://onleben.t-online.de/c/56/23/17/5623172.html
Der wichtigste Auszug daraus:
Falsche Botschaft zum Thema Gewalt
Ein Durchschnittsschüler in den USA hat nach zwölf Schuljahren nur 13.000 Stunden in der Schule verbracht, hingegen 25.000 vor dem Fernseher. In dieser Zeit hat er 32.000 Morde, 40.000 versuchte Morde und 200.000 Gewalttaten gesehen. Dass Fernsehen schließlich auch gewalttätig macht, führt Spitzer auf eine einfache Botschaft zahlreicher Fernsehsendungen zurück: "Gewalt gibt es häufig in der Welt, sie löst Probleme und hierzu gibt es keine Alternative, sie tut nicht weh, und der Gewalttäter kommt ungeschoren davon."
Grüße
Seebaer
Shakoysa
21.02.2007, 17:53
Man is das ne Umschreibung
"Gegen das Verbot von sogenannten Killerspielen"
Da sag ich doch einfacher für Killerspiele:DD
hehe....
Macht einfach bei der Aktion mit....!
Da habt ihr alle was davon ^^
momentan haben wir 9052 Unterschriften
Shakoysa
22.02.2007, 20:29
ORT?
PLZ?
HAUSNUR.?
also so leichtfertig geb ich meine Adresse nicht her!
Und bringt überhaupt was wenn ich da als Ösi abstimme?
HIer wird keiner wegen seiner Herkunft diskriminiert! OB ÖSI oda WESI jeder kann an der Aktion teilnehmen!!! Die persönlichen Daten werden natürlich nicht an dritte weitergegeben d.h die bleiben solange unter Verschluss bis die Aktion beendet ist, danach werden die Daten gelöscht. Es werden nur Vor- und Nachname, Beruf, Ort veröffentlicht!!!
Da es sich um eine Petition handelt (also vorraussichtlich) an den Bundestag geschickt werden soll, hat die Statsbuergerschaft schon Relevanz.
Schliesslich kann sich Shakoysa als Oessi (Oestereicher, nicht Ossi) schlecht an den deutschen Bundestag wenden, wenn er die Oestereichische Staatsbuergerschaft hat.
So wie ich mich nicht an das irische Parlament wenden kann (und wenn ich noch 10 Jahre hier lebe) wenn ich nicht die irische Staatsbuergerschaft annehme
(Doch das wird sich ja bald aendern :D )
OK! Das is auch ein Grund!:sorry:
Es werden warscheinlich schon welche eintragen!
Schussel
23.02.2007, 01:06
Zitat von D. Gkhan
HIer wird keiner wegen seiner Herkunft diskriminiert! OB ÖSI oda WESI jeder kann an der Aktion teilnehmen!!! Die persönlichen Daten werden natürlich nicht an dritte weitergegeben d.h die bleiben solange unter Verschluss bis die Aktion beendet ist, danach werden die Daten gelöscht. Es werden nur Vor- und Nachname, Beruf, Ort veröffentlicht!!!
Zitat von Dopsche
Da es sich um eine Petition handelt (also vorraussichtlich) an den Bundestag geschickt werden soll, hat die Statsbuergerschaft schon Relevanz.
Nachtigall, ick hör dir trapsen
Wenn man sich also unbedingt eintragen möchte, bleibt ja noch Kleinmannys Patentlösung.
Beispiel : Dschingis Khan , Heerführer, irgendwo in der Steppe, @ hotgrill. com etc.
Hatte der eigentlich ne E-Mail ? :gruebel:
Nachtigall, ick hör dir trapsen
Wenn man sich also unbedingt eintragen möchte, bleibt ja noch Kleinmannys Patentlösung.
Beispiel : Dschingis Khan , Heerführer, irgendwo in der Steppe, @ hotgrill. com etc.
Hatte der eigentlich ne E-Mail ? :gruebel:
:? :? :?
Amanda Grayson
23.02.2007, 02:42
Seht mal diesen Link an...
http://www.verbietetbrot.de/
Nein, ich will diese Diskussion nicht ins lächerliche ziehen, ich will nur etwas verdeutlichen. Wenn die allermeisten Kids DOOM gespielt haben oder später CS oder heute was auch immer spielen, dann natürlich auch kranke Kids.
Sie sind nicht krank, weil sie das gespielt haben, sondern sie haben daraus bestimmte Schlüsse gezogen, weil sie krank sind. Und bestimmte Phantasien entwickelt. Ich bin der Ansicht, sie hätten solche Phantasien auch ohne diese Spiele entwickelt und auch ausgelebt.
Wenn der Staat manche Spiele oder Filme verbietet, finde ich das auch populistisch. Damit lenkt man meiner Meinung nach von Problemen ab und sucht sich einen "Sündenbock". Die Probleme werden dadurch nicht gelöst.
Jemand hat nach den Mädels gefragt, gut, hier ist eins. Ich bin 43, und mein Vater ist 72. Wir spielen zum Teil die gleichen Computerspiele, und ich wundere mich immer wieder, wie unterschiedlich wir beide das gleiche Spiel spielen. Egal, ob Civilization, Der Patrizier oder Caesar III - mein Vater mag die möglichst kriegerische Lösung, ich dagegen nicht. Deswegen geht er noch lange nicht hin und knallt Leute ab.
Es gibt doch nicht erst Gewalt und Menschen, die sich als Außenseiter fühlen und davon krank im Kopf werden und meinen, sie müßten sich an anderen Menschen "rächen", seit es Computerspiele gibt. Das ist ein Menschheitsproblem, das durch Verbote nicht gelöst werden kann. Wenn ich nur an die Hexenverbrennungen denke oder an die Inquisition oder öffentlich vollzogene Todesverurteilungen...
WIR sind abgestumpft? Die Leute damals haben sich das LIVE angesehen und fanden das noch gerecht und haben sich gefreut.
Ich sage das mal ganz kraß so: Erst ist der Bedarf da, dann die Ware dazu. Wenn man eine bestimmte Ware verbietet, bleibt der Bedarf trotzdem erhalten.
Und wer weiß denn, ob es heutzutage mehr Gewaltverbrechen gibt als vor 100 Jahren oder vor 200 oder vor 300? Wir haben das Fernsehen, wir haben das Radio, wir haben Zeitungen, und alles, was passiert, wird in der Öffentlichkeit verbreitet. Es wird alles publik gemacht, und das war "früher" nicht so, aber es ist trotzdem geschehen.
Haben Jungen nicht früher Frösche mit Strohhalmen aufgeblasen, bis sie geplatzt sind? Haben Soldaten im 30jährigen Krieg nicht schwangeren Frauen des "Feindes" die Bäuche aufgeschlitzt? Usw...
Ich meine, daß der Mensch sich seit der Steinzeit nicht groß verändert hat.
(Danke, daß Ihr mich nicht dumm nennt wegen meiner hin- und herspringenden Vergleiche und der zeitlichen Ungereimtheiten.)
Amanda da faellt mit eigentlich nur noch eins ein : Word *daumen hoch*
SuperNicky
23.02.2007, 11:28
WIR sind abgestumpft? Die Leute damals haben sich das LIVE angesehen und fanden das noch gerecht und haben sich gefreut.
Hierzu nur zwei Anmerkungen : wie bereits der User Tamerlan, dessen Alter über 80 lag, in einer ähnlichen Diskussion mal angemerkt hat, hat seine Generation überhaupt keine Computerspiele gespielt und trotzdem in der "Real World" für ziemliche Verheerungen gesorgt, und zweitens, zu obigem Zitat :
Es gibt auch heute noch genug Leute, die derlei LIVE sehen. Ich meine z.B. Menschen in Kriegsgebieten (Kindersoldaten in Afrika haben vermutlich auch noch nie vor einem PC gesessen und bringen trotzdem Menschen um), öffentliche Hinrichtungen/Steinigungen/Auspeitschungen etc. in der arabischen Welt oder, um mal wieder nach Europa zu kommen, irgendwelche üblen Traditionen z.B. in Spanien, wo lebende Ziegen von Kirchtürmen geworfen werden zur Volksbelustigung etc. pp.
Wenn ich schon civ spiele, dann auch nur um die Weltherrschaft, aber wenn ich oben genannte Dinge live sehen würde, müsste ich trotzdem brechen.
momentan haben wir 9064 Unterschriften
Shakoysa
23.02.2007, 13:11
HIer wird keiner wegen seiner Herkunft diskriminiert! OB ÖSI oda WESI
Ösi nicht Ossi!! hat aber eh schon Dopsche gesagt!:DD
Sorry war mein Fehler!!! :DD
Kommt nicht wieder vor!:D
Shakoysa
24.02.2007, 21:00
Mensch *lach* einfach nur zum weghauen.
Mensch *lach* einfach nur zum weghauen.
hähö!
Na dann is ja gut!
An alle die Welt der Wunder kennen!!!
Am 04.03.2007 um 19:00 kommt Welt der Wunder auf RTL 2....
Es geht um ein spezielles Thema über "Killerspiele" und ihre Auswirkungen auf das menschliche Gehirn!
Wissenschaftlich nachgewiesen ist das die Reaktionsfähigkeit gesteigert wird. Außerdem fördern manche Spiele die Teamfähigkeit.
Wissenschaftlich nachgewiesen ist das die Reaktionsfähigkeit gesteigert wird. Außerdem fördern manche Spiele die Teamfähigkeit.
Stimmt! Es ist wirklich nachgewiesen worden! :D
Aba schaut einfach mal das an! Wird bestimmt lustig!!!! :lol:
OnkelMaik
26.02.2007, 17:26
Eigentlich sollte erstmal definiert werden was ein Killerspiel ist.http://www.holdmyfile.com/n_images/usr/gal7223/s_img/f0002.gif
Streng genommen killt man schon bei Super Mario die armen Schildkröten.
Ganz zu schweigen von den unschuldigen Moorhühnern.
Shakoysa
26.02.2007, 17:56
oder Pacman!!!!!! Dieser Massenmörder *gg*
oda das Gegenstück von Mario: Wario,
sein Kumpel: Yoshi
DONEKY KONG...... mir fällt momentan nicht ein...........:?
Kleinmanny
28.02.2007, 22:28
00:00 - 00:45 Uhr PHOENIX Runde
Eltern oder Staat - Wer soll sich um die Kinder kümmern?
00:00 - 00:45 Uhr PHOENIX Runde
Eltern oder Staat - Wer soll sich um die Kinder kümmern?
Hat das jemand geguckt??? :?
Hab voll vergessen :crying:
Eigentlich sollte erstmal definiert werden was ein Killerspiel ist.http://www.holdmyfile.com/n_images/usr/gal7223/s_img/f0002.gif
Tja, aber wie. Mario hin Pacman her. In einem Spiel hab' ich gesehen wie ein Kämpfer aus einer Schublade eine Tacker nimmt und damit dem anderen in den Kopf "tackert". Oder mit den Händen den Unterkiefer abreißt. Da frag' ich mich dann schon ob das sein muss.
Ein schlichtes Verbot wird zwar kaum verhindern das Kids an solche Spiele herankommen, aber den Herstellern geht doch ein attraktiver Markt verloren, zumal in Frankreich und England ähnliche Diskussionen laufen.
Aber in jedem Fall ist es eindeutig ein Sache der Eltern sicherzustellen was die Kids machen. Obschon das schon schwierig sein dürfte, denn man kann da ja kaum dauernd auf die Finger gucken. Aber darüber reden und auch "Vereinbarungen" treffen sollte schon mal helfen.
Als ich vor ungefähr 238 Jahren in dem entsprechenden Alter war gab's gerade Doom. War 'ne "Mords"gaudi. Und Rambo im Kino. Und Heidi.
Heute spiel' ich Caesar. Und guck' "Findet Nemo" (wegen der Kinder). Und Rosamunde Pilcher (wegen meiner Frau).
omnibus
Shakoysa
01.03.2007, 20:50
Und Rosamunde Pilcher (wegen meiner Frau).
Das ist doch Mord! Für den Mann :DD
Weißt, Comissario Brunetti (Donna Leon) is ja gut (seh ich gerne) aber Rosamunde Pilcher .... *shocking* :DD
OnkelMaik
02.03.2007, 12:46
Tja, aber wie. Mario hin Pacman her. In einem Spiel hab' ich gesehen wie ein Kämpfer aus einer Schublade eine Tacker nimmt und damit dem anderen in den Kopf "tackert". Oder mit den Händen den Unterkiefer abreißt. Da frag' ich mich dann schon ob das sein muss.
Nun gut. Solche Spiele kenne ich nicht. Aber immer wieder werden in den Medien Spiele genannt die ich nicht unbedingt als Killerspiel einordnen würde.
Und warum nur bei Spielen anfangen?
An Alkohol, Nikotin, Porno und Horrorfilme kommen Kinder und Jugendliche ebenso heran, sofern sie es denn wollen. Ist eines der Dinge generell verboten oder wird darüber diskutiert?
Ich halte von dem ganzen Verbotskram nicht viel. Zumal der normale Beschaffungsweg solcher Spiele eh nicht der Mediamarkt hinter der nächsten Straßenecke ist. ;)
Ich halte von dem ganzen Verbotskram nicht viel. Zumal der normale Beschaffungsweg solcher Spiele eh nicht der Mediamarkt hinter der nächsten Straßenecke ist. ;)
Ich bin zwar auch nicht für Verbote, aber eines ist wohl sicher: Wenn es nicht verboten wäre, dann WÜRDE es im MediaMarkt und wie sie alle heissen auch angeboten werden. Und das fände ich nicht gut...
OnkelMaik
02.03.2007, 14:56
Ich bin zwar auch nicht für Verbote, aber eines ist wohl sicher: Wenn es nicht verboten wäre, dann WÜRDE es im MediaMarkt und wie sie alle heissen auch angeboten werden. Und das fände ich nicht gut...
Ich glaube jetzt reden wir aneinander vorbei.....
Ich meinte ja, dass sich die Leute den Krams nicht bei Mediamarkt holen, sondern eher im I-Net. Und wie soll da ein Deutschland - oder EU-weites Verbot greifen? Darum ist das in meinen Augen nur heiße Luft.
Im übrigen bin ich jetzt etwas confused...... Counterstrike, GTA San Andreas etc , die in den Medien meist an erster Stelle mit erwähnt werden, sind verboten????? :gruebel:
Weiss nicht, ob wir aneinander vorbeireden...
Die Sache ist die: Wenn du was bestimmtes haben willst, dann findest du auch einen Weg, um daranzukommen. Das ändert sich mit einem Verbot nicht, nur wird es möglicherweise ein bisschen schwieriger. Daraus kann man aber nicht den Schluss ziehen, dass ein Verbot keinen Sinn macht.
Der Unterschied (Verbot oder nicht) ist im Wesentlichen (so wie ich das sehe), dass die nicht-verbotenen Titel eben auch bei MediaMarkt und Walmart und so weiter im Regal stehen, und damit für jeden sichtbar ihre teils fragwürdigen Cover präsentieren. Sind die Teile verboten, dann sind sie bei Walmart eben auch nicht im Sortiment, und damit nicht im Regal, eigentlich ganz einfach. Der Unterschied ist nicht, ob Kids darankommen oder nicht, sondern ob das in der Gesellschaft akzeptiert ist oder nicht. Und natürlich hat das dann auch einen Einfluss auf die Hersteller, denn wenn ein Titel bei Walmart oder MediaMarkt nicht im Regal steht, hat das ganz sicher weniger Umsatz zur Folge, und das ist, was die Hersteller interessiert (und nicht irgendwelche Appelle an Moral oder sowas).
Gab mal einen ganz erleuchtenden Vorfall in einer der noch nicht so lange zurückliegenden Ausgaben der PCPowerplay (hab ich -noch- abbonniert wegen der schicken Vollversionen). Eines der Covers war wohl etwas zu horrormässig geraten, also hat jemand einen Leserbrief geschrieben: Er liesse das Heft zuhause immer mal rumliegen, wenn er nicht gerade liest, und seine 3-jährige Tochter hätte vor diesem Cover Angst bekommen. Die Reaktion: Warum er denn die Sachen auch runliegen lässt. Und unten links, einigermassen klein (aber dennoch sichtbar), prange ja schliesslich die Altersempfehlung: ab 16, gültig für diese Zeitschrift.
So wäscht dann jeder seine Hände in Unschuld, aber wie sieht die Sache in Wirklichkeit aus? Jedes Kind, egal welchen Alters, kann die Covers am Zeitschriftenstand oder in der Bahnhofsbuchhandlung sehen. Egal, wie die Altersfreigabe ist. Wenn ich die zeitung so durchblättere komme ich zu dem Schluss, dass ich das unserem Kleinen zuhause (7 Jahre alt) das nicht mehr zu lesen (anschauen) gebe. Er ist zwar ein grosser Fan von solchen Spielen, insbesondere wenn es um Ritter oder Fantasy geht, aber ich möchte nicht, dass er sich die ganzen Werbeanzeigen von Handylogos und -spielen anguckt. Ziemlich ätzend muss ich sagen, und leider freigegeben ab 16, damit an jedem Zeitungskiosk einzusehen. Widerlich. Hier kommen die verschiedenen Themen dann auch hübsch zusammen: Sex sells. Verbots helfen zwar nicht, könnten aber erreichen, dass gewisse Bilder und Spiele eben nicht so einfach überall rumliegen und zu beschaffen sind.
OnkelMaik
02.03.2007, 16:28
Der Unterschied (Verbot oder nicht) ist im Wesentlichen (so wie ich das sehe), dass die nicht-verbotenen Titel eben auch bei MediaMarkt und Walmart und so weiter im Regal stehen, und damit für jeden sichtbar ihre teils fragwürdigen Cover präsentieren. Sind die Teile verboten, dann sind sie bei Walmart eben auch nicht im Sortiment, und damit nicht im Regal, eigentlich ganz einfach. Der Unterschied ist nicht, ob Kids darankommen oder nicht, sondern ob das in der Gesellschaft akzeptiert ist oder nicht. Und natürlich hat das dann auch einen Einfluss auf die Hersteller, denn wenn ein Titel bei Walmart oder MediaMarkt nicht im Regal steht, hat das ganz sicher weniger Umsatz zur Folge, und das ist, was die Hersteller interessiert (und nicht irgendwelche Appelle an Moral oder sowas).
Das ist eine interessante Theorie. Doch bin ich der Meinung, dass die zu schützende Zielgruppe doch mehr im Internet und (raubkopietauschend) auf dem Schulhof zu finden ist als bei Walmart und Co.
Weiterhin:
Macht ein Verbot diese Spiele nicht noch interesssanter?
Sollte man auch Erwachsenen ihr Selbstbestimmungsrecht nehmen?
Sollte Alkohol (nur als Beispiel) nicht ebenfalls zum Schutz der Jugend generell verboten werden?
Und das Wichtigste: Ab wann wird ein Spiel zum Killerspiel?
Hallo Jungs!
Doch bin ich der Meinung, dass die zu schützende Zielgruppe doch mehr im Internet und (raubkopietauschend) auf dem Schulhof zu finden ist als bei Walmart und Co.
Allerdings!
Zustimm!
Macht ein Verbot diese Spiele nicht noch interesssanter?
Ganz bestimmt!
Sollte man auch Erwachsenen ihr Selbstbestimmungsrecht nehmen? Ist man bereits dabei.............Rauchen.
Sollte Alkohol (nur als Beispiel) nicht ebenfalls zum Schutz der Jugend generell verboten werden?
Gute Idee.
Danach dann die Gänseleberpastete.
Und das Wichtigste: Ab wann wird ein Spiel zum Killerspiel?
Für mich ist jedes Spiel ein "Killer", sobald feindliche Truppen aufkreuzen.
OnkelMaik
02.03.2007, 16:59
Ist man bereits dabei.............Rauchen.
Und zu Recht! :D *duck* OnkelMaik ist Nichtraucher... *g*
Danach dann die Gänseleberpastete.
Na die gehört schon lange auf den Index..... :p
Aber mal im Ernst:
Das mit dem Alkohol war natürlich zynisch gemeint, aber warum das eine verbieten und das andere dann doch nicht? Weil wir dann selbst "Leidtragende" des Verbots sind? http://img44.exs.cx/img44/2303/borracho.gif
Für mich ist jedes Spiel ein "Killer", sobald feindliche Truppen aufkreuzen.
:hehe:
Schussel
02.03.2007, 17:58
Zitat von Manni
Für mich ist jedes Spiel ein "Killer", sobald feindliche Truppen aufkreuzen.
Da fangen die Definitionsschwierigkeiten schon an. Denn nach diesem Therm wären auch sämtliche Staedtebauspiele bereits auf den Index zu setzen.
Tatsächlich gehören sie aber in die Kategorie Simulation. Diese beinhaltet dann unter anderem wirtschaftliche als auch militärische Aspekte. Egal, ob die militärischen Missionen jetzt bei dem ein oder anderen Unbehagen verursachen, beziehen sie sich meist auf historische Ereignisse und bieten im Grundgedanken ein erweitertes Gameplay.
Nach meiner Definition sind also Killerspiele all jene Ego-Shooter, wo gezielt mit welchen Mitteln auch immer ein oder mehrere Personen getötet werden.
Diese haben nur den Grundgedanken des "Killens" und kein erweiterten Spielsinn. Hier die Richtlatte dementsprechend hoch anzulegen halte ich also durchaus für machbar und sogar für erforderlich.
Zitat von OnkelMaik
Das mit dem Alkohol war natürlich zynisch gemeint, aber warum das eine verbieten und das andere dann doch nicht? Weil wir dann selbst "Leidtragende" des Verbots sind?
Genau das ist der springende Punkt in der gesamten Diskussion. Möglichst die anderen einschränken, nur nicht bei mir selbst.
Bestes und aktuellstes Beispiel : Das neue Rauchverbot !
Unsere sauberen Volksvertreter haben sich nun endlich geeinigt und ein möglichst umfangreiches Verbot beschlossen. Mag man nun sehen wie man es will, ich plädiere generell mehr für Toleranz als für überflüssige Verordnungen.
Lässt sich auf die Vernunft nicht setzen besteht der Zwang es zu regulieren.
Auch gut ! Nur wie siehts mit der Einhaltung der Regeln aus und wie mit dem Vorbildcharakter.
Jetzt kommt nämlich das Beste : Im Bundestag besteht kein Rauchverbot, das wurde extra ausgesetzt mit Begründungen wie Eigenverantwortung etc.
:wand: :wand: :wand:
Wie gesagt, es gibt bereits genug Vorschriften. Nur werden sie in der Regel nicht eingehalten bzw. mit fadenscheinigen Argumenten umgangen.
Fehlt also nur eine klare Definition und die Durchsetzung der bereits vorhandenen Gesetze. Noch besser wäre die Kontrolle und die selbstverpflichtende Einhaltung. Eben nicht nur zu Hause sondern gerade bei der Industrie. Womit sich die Katze wieder in den Schwanz beisst.:(
Grüße Schussel
Möglichst die anderen einschränken, nur nicht bei mir selbst.
Bestes und aktuellstes Beispiel : Das neue Rauchverbot !
Momentchen SCHUSSEL.............soweit so gut alles...............es handelt sich NICHT um ein RAUCHVERBOT sondern um ein Gesetz zum SCHUTZ VON NICHTRAUCHERN!................so Mister Seehofer gestern bei MayBrittchen.
Es ist wie mit dem Glas......ist es halbvoll oder halbleer?
Flasche leer sein.
Ich habe fertich.
Wie oft stehen Frauen mit Kindern und Kinderwagen an einer Fußgängerampel und LKWs pusten ihre Abgase genau in Kinderhöhe denen in die Lunge. Aber das ist ja sooooviel gesünder als Zigarettenrauch.....:gruebel: :gruebel: :gruebel:
Schussel
02.03.2007, 18:53
Zitat von Manni
Momentchen SCHUSSEL.............soweit so gut alles...............es handelt sich NICHT um ein RAUCHVERBOT sondern um ein Gesetz zum SCHUTZ VON NICHTRAUCHERN!................so Mister Seehofer gestern bei MayBrittchen
Danke für das Wortspiel. Es ist aber definitiv ein Rauchverbot, auch wenn unsere Politiker es gerne andersrum ausdrücken. Zumal sie sich ja selbst nicht schützen, wie gerade gestern zu erfahren war. Zudem wird das Rauchen in bestimmten Einrichtungen ja verboten, natürlich um die Nichtraucher zu schützen. Egal wie du es drehst, es ist ein Verbot, ob nun sinnvoll oder nicht. Wie bereits diskutiert macht vieles Sinn ist aber nicht verboten.:nut:
@ Revoluzzerbaer
Dafür wird ja das Feinstaubgesetz verordnet und das Rauchen im Auto auch verboten , damit möglichst gar keine Abgase mehr entstehen.
Bleiben nur die Mütter die rauchen und die bekommen dann keinen Kitaplatz mehr.:nut: :hehe:
Shakoysa
02.03.2007, 19:38
Und die bekommen dann keinen Kitaplatz mehr.:nut: :hehe:
Damit die Kinder 24h am Tag bei den "Rauchmüttern" sind!!
Dafür wird ja das Feinstaubgesetz verordnet und das Rauchen im Auto auch verboten , damit möglichst gar keine Abgase mehr entstehen.
Bleiben nur die Mütter die rauchen und die bekommen dann keinen Kitaplatz mehr
Am einfachsten wäre es, wenn alle aufhören zu atmen.
Dann kommen auch keine Abgase, Zigarettenrauch und Feinstaub in die Lungen. :hehe:
Nun ich bin 1955 geboren :D ich habe also mit den Nazis nichts am Hut.
Mein Vater war bei der Waffen SS und in Stalingrad als er aus der Gefangenschaft zurückkam wurde ich geboren (welch ein Zufall).
Meine Mutter war bei der HJ und wenn ich deren Liebesbriefe lese kommt mir das kotzen. ( Oh ja wir werden einen wunderbaren deutschen Jungen/Mädchen/Zombie etc. ) Mein Vater war ein Skelett als er aus der Gefangenschaft zurückkam und Gespräche über den Krieg waren bei uns verpönt.
Mit 6 wollte ich trotzdem Waffen haben, allle anderen hatten schlieslich auch diese Kapselrevolver. Ich war wahrlich nicht nett zu den Katzen oder Fröschen in der Nachbarschaft. (Einzelheiten möchte ich euch ersparen)
Mein Vater geschockt vom Krieg hat so ziemlich alles versucht mich von jeglicher Gewalt fernzuhalten. Nur ........
Wieviel Kinder hören da auf ihre Eltern? (ich nicht)
Wir haben trotzdem viel Unsinn angestellt und wurden später auch so wie unsere verhassten Eltern damals. :D
Was ich damit sagen will ist, das unsere Kimder nicht schlechter als wir selber sind und Leute die nicht zwischen Gut und Böse unterscheiden können gibt und gab es schon immer.
OnkelMaik
03.03.2007, 08:14
Ja ich bin auch strikt dafür das "Cowboy und Indianer spielen" zu verbieten. Schließlich schießen sich die Kinder mit nachgemachten Waffen gegenseitig über den Haufen.
Und so startet dann eine typische Karriere........
Mit Holzwaffen herumballern >> Counterstrike spielen >> In ner Schule Amok laufen....
Da die Ursachen solcher Amokläufe so gut eingeschränkt werden können, führt natürlich kein Weg um ein Verbot herum.
Wir haben trotzdem viel Unsinn angestellt und wurden später auch so wie unsere verhassten Eltern damals.
Ich ertappe mich jeden Tag dabei..... und ich hasse es.... :hehe:
Ich war wahrlich nicht nett zu den Katzen oder Fröschen in der Nachbarschaft.
Du hast die doch wohl nicht :err: oder :rambo: und dann :xmas: und anschließend :krank: und bei den Eltern dann :nixweiss: ....? :p
Schussel
04.03.2007, 00:39
Zitat von OnkelMaik
Mit Holzwaffen herumballern >> Counterstrike spielen >> In ner Schule Amok laufen....
:o :roll: :gruebel:
Die Zeiten, wo du mit nem Pfadfindermesser dir nen Prügel zurechtschnitzt sind glaub ich vorbei..........
Die Kids von heute haben andere Modelle. Ich hab schon ne Menge Minderjährige mit anderen Teilen gesehen.
Holzwaffen (http://www.egun.de/market/item.php?id=1246023)
>> Counterstrike spielen >> .........Amok laufen....
Die Grenzen schwinden und die Hemmschwellen auch.......
http://www.cosgan.de/images/smilie/figuren/a045.gif
OnkelMaik
04.03.2007, 09:04
Nimm mal den Beitrag von mir nicht zu ernst. Das war reinster Zynismus und eher humorvoll gemeint. Das kam so plötzlich heraus als ich Koppis Post gelesen hatte und selbst merkte was wir früher für Blödsinn gemacht hatten. Ich versuche aber diese Entgleisungen in Zukunft kenntlich zu machen. :D
So in etwa: <zynismus>bla</zynismus> :hehe:
Aber so eine Wumme hinter dem Link hätte ich mir früher als Kind auch gewünscht..... :stolz:
OnkelMaik
04.03.2007, 09:24
Was mir noch einfällt:
Die Zeiten, wo du mit nem Pfadfindermesser dir nen Prügel zurechtschnitzt sind glaub ich vorbei..........
Die Kids von heute haben andere Modelle. Ich hab schon ne Menge Minderjährige mit anderen Teilen gesehen.
Du kennst meine Kinder nicht..... So Kunststoffwaffen gibt es nicht... Also bleibt ihnen keine Alternative als sich selbst son Ding aus Holz zu basteln. Im Regelfall sind es aber nur Schwerter. Oder sowas >http://www.comicguide.net/images/smilies/schleuder.gif
;)
Schussel
04.03.2007, 14:12
Zitat von OnkelMaik
Nimm mal den Beitrag von mir nicht zu ernst. Das war reinster Zynismus und eher humorvoll gemeint. Das kam so plötzlich heraus als ich Koppis Post gelesen hatte und selbst merkte was wir früher für Blödsinn gemacht hatten. Ich versuche aber diese Entgleisungen in Zukunft kenntlich zu machen.
Um Himmels Willen, fass jetzt meinen Beitrag nicht als Kritik an Dir oder Koppi auf. Das war keine Entgleisung sondern ein Beitrag zu einem Thema, dass man nicht einfach immer nur totschweigen sollte und alle die sich damit befassen, sei es in einer öffentlichen Diskussion oder eben in der eigenen Familie werden in den seltensten Fällen selber betroffen sein.
Nur sollten solche Punkte immer mal wieder ins Gedächtnis gerufen werden, denn das Leugnen oder Ignorieren solcher Themen ist meiner Meinung nach eine Ursache für einige dieser negative Entwicklungen.
Glaube mir bitte, ich habe deinen Zynismus verstanden
Grüße Schussel
PS: Ich bin kein Weltverbesserer, auch wenn das vlt. manchmal so klingen mag.
Altersmäßig liege ich kurz hinter Koppi und wir haben auch Cowboy und Indianer gespielt und ich hatte einen Peacemaker-Nachbau mit Knallplätzchen! :stolz: :stolz: ...... dafür habe ich meinen alten Herren geliebt.:hehe:
Ach ja, eins noch : In Österreich gibt es keine Frösche mehr ?
In Berlin auch nicht ! Aber hier ist die Umwelt dran schuld............:hehehe:
Shakoysa
04.03.2007, 15:04
Ach ja, eins noch : In Österreich gibt es keine Frösche mehr ?
Also wir haben noch genug. Exportieren sie sogar zu den Franzosen *lol* Nein Scherz beiseite das war jetzt gemein...:DD
OnkelMaik
04.03.2007, 15:09
Um Himmels Willen, fass jetzt meinen Beitrag nicht als Kritik an Dir oder Koppi auf.
Wollte nur nochmal sichergehen, dass ich hier nicht zu ernst genommen werde. Ich habe teilweise einen staubtrockenen Humor der auch oft im Bekanntenkreis missverstanden wird. :D
Schussel
04.03.2007, 15:31
Wollte nur nochmal sichergehen, dass ich hier nicht zu ernst genommen werde. Ich habe teilweise einen staubtrockenen Humor der auch oft im Bekanntenkreis missverstanden wird.:D
Komm nach Berlin. Wir haben gar keinen Humor. :hehe:
Ist aber das einzigste, was wir nicht haben........ außer noch den Fröschen.:crying:
Mit viel frische Butter und Knoblauch
http://www.smilie.ws/smilies/schildersmilies/1139.gif
http://www.myvideo.de/watch/629306
Super Video, sehr schön gemacht. Schade, dass er nicht noch auf Waffen eingegangen ist, Schützenvereine und so, aber darüber gibt es vermutlich keine so schönen Zahlen.
Warscheinlich ist jeder bayrische Politiker im Schützenverein! :lol:
Würde mich nicht wundern, wenn einige oder mehrere drin sind!
OnkelMaik
08.03.2007, 19:43
Ey die klauen meine Argumente..... Sowas sollte verboten werden... :hehe:
Vermutlich stecken die Produzenten von Spielzeugwaffen dahinter :DD deren Verkäufe sind ja ziemlich gesunken.
Schussel
08.03.2007, 22:45
Super Video, ...........
:roll: (http://de.wikipedia.org/wiki/Populismus)
PS : Klick den Schmiley
"Spieler ins Gefängnis !"
Ist das ein Politiker und hat er wirklich diese Aussage gemacht ?
Erinnert mich etwas an die Besteuerung der Flipperautomaten vor Jahren bei uns.
Da dachten doch einige dieser Spezialisten das die Punkte beim Flipperautomaten auch ausbezahlt würden und dadurch wurde die Steuer entsprechend angehoben. Und nein dies ist kein Scherz. :oops:
"Spieler ins Gefängnis !"
Ist das ein Politiker und hat er wirklich diese Aussage gemacht ?
Ja das ist der da unten................:crying:
Under andre war das da.........:crying:
Die Bilder können nach 3 Stunden gelöscht werden.
Ist echt schlimm
weiter Kommentare spare ich mir erstmal
insert Superkotzsmilie here
@tobing wir hatten doch hier auch mal eine Superkotz Smilie ?????
VORSICHT Koppi!
Die Arme der CSU reichen auch nach Österreich rein...........:hehe:
Kannst doch bei der nächsten CSU-Versammlung in Bad Kreuth auch nach`m Bierchen anstehn............die haben bestimmt auch Kotzbecken auf den Klos dort...........:hehe: :hehe: jeder Wette!
Schussel
09.03.2007, 00:23
Zitat von Koppi
Erinnert mich etwas an die Besteuerung der Flipperautomaten vor Jahren bei uns.
Da dachten doch einige dieser Spezialisten das die Punkte beim Flipperautomaten auch ausbezahlt würden und dadurch wurde die Steuer entsprechend angehoben. Und nein dies ist kein Scherz.
Meinst Du Flipperautomaten oder FunGames ?
Die heutigen Fungames sind in der Regel nämlich alles Videospiele, also die Vorläufer der heutigen PC- und Konsolenspiele. Wobei in Deutschland dabei kein Unterschied gemacht wird und die Geräte alle Vergnügungssteuerpflichtig sind. Allerdings sind die FunGames nur in geeigneten Spielhallen ab 18J. zugänglich. Weiterer Unterschied, die Flipper haben nur einen HighScore, also einen Punktezähler während FunGames z.B. in Südeuropa des öfteren mit BonusTickets versehen werden, sodaß eine nachträgliche Auszahlung/Verrechnung realisiert werden kann. In Deutschland ist diese Praxis streng verboten. (Ich müsste nachschauen, bin aber fast sicher das es in Österreich genauso gehandelt wird ).
Grundsätzlich ist der Gedanke der entsprechenden Spieleverordnung jedoch weniger der Jugendschutz als vielmehr die Kontrolle über den Spieleverkehr und die daraus resultierende Besteuerung. Soviel zu den Interessen unserer Politiker.
"Spieler ins Gefängnis !"
....ist also eine ähnlich populistische Äußerung, von welchem Politiker nun auch immer.
Gerne wird in diesem Zusammenhang Herr Beckstein genant, der in seinem Wissen als Rechtsanwalt jedoch genau weiss, dass solche "frommen Wünsche" gar nicht realisierbar sind. Wer sich immer noch nicht damit beschäftigt hat, kurz zur Erinnerung, EU-Recht steht über nationalem Recht. Jedoch bleibt er damit lange und permanent in den Medien präsent. Was seiner Karriere bisher auch nur dienlich war. Kann man ihm das zum Vorwurf machen ?
Nun vor einigen Jahren nannte man mich Pinballwizzard :DD
Es geht´um Flipperautomaten:
Nach dieser Verordnung wurden erstmal keine Punkte auf den Automaten angzeigt.
Dadurch verschwanden in Österreich die meisten Flipperautomaten.
Zur Erinnerung:
Mit nicht ganz einer Mark, bei uns 5 Schilling konnte ich als Junge nach stundenlang spielen.
Das erste Freispiel gabs so um 5000 Punkte und natürlich wurde da nichts ausbezahlt.
Übrigens daneben gabs auch Automaten die das erste Freispiel erst bei was weis ich 250000 Punkten gaben. Nun das alles zählt "eleven" die relation war gleich nur die Politiker sahen die Zahlen und hatten $$$$ in den Augen.
Schussel
09.03.2007, 01:31
Interessant, der Hexer mit der silbernen Kugel ! 8)
Respekt.
Aber wie du selber sagtest war der banale Grund eine möglichst hohe Besteuerung zu erreichen und weniger um einige Jugendliche von den Gefahren der Spielsucht abzuhalten. Ähnlich sieht es ja heute aus. Da zumindest bei uns die meisten dieser Geräte ohnehin nur für ältere Personen zugänglich sind, ist ein Verbot also völlig abwegig. Stattdessen werden die finanziellen Möglichkeiten weiter ausgeschöpft ohne jemals an Prävention zu denken.
Übrigens der Untergang der Flipper ist ja nicht nur in Österreich begründet.
Da sind wohl eher die anderen Automaten dran schuld. Man erinnere sich an die ersten Torpedo/Schiffe-versenken-Kabinette in den deutschen Urlaubsparadiesen in Südeuropa, wo auch kleine Schussels mit 7 J. schon an die Teile durften für rund 50 Lire(damals ca. 50 Pfennig).:DD
Mein Taschengeld hat nie gereicht.:crying:
Hier sind einige durchgeknallte Videos die ihr unbedingt reinziehen solltet!!!
Super Mario LIVE (by youtube.com) (http://www.youtube.com/watch?v=cdbs9N7x_3w)
Resident Evil LIVE (by youtube.com) (http://www.youtube.com/watch?v=aI1fuU8xBC8)
Statement zur Killerspiel-Debatte! Erklärung für Kinder und Dummies (http://www.youtube.com/watch?v=Z8UyWK-j5eE)
Schussel
17.03.2007, 01:25
Zitat von D.Khan
Hier sind einige durchgeknallte Videos die ihr unbedingt reinziehen solltet!!!
Durchgeknallt ist wirklich sehr treffend formuliert. :roll:
Shakoysa
17.03.2007, 17:53
So durchgeknallt, dass ich ab der Hälfte aufgehört habe! :DD
Also ich fand die Videos amüsant und lustig! :DD :DD
Shakoysa
17.03.2007, 20:00
He das Smilie (:DD ) ist meins!! :DD :DD Das darf nur ich benutzen :DD :DD
Wieso is da ein Urheberrechtsschuts drin! Ich Zeigs dirs wie ich mit solchen Sachen umgehe!!!
:DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD
:hehe: :hehe:
D.GKhan
Shakoysa
17.03.2007, 21:20
Lass das :DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD
@ all: entschuldigt uns für diese kindischen Scherze :DD :DD :DD :DD :DD
Na na na! Jeder darf dieses :DD oda :lol: benutzen! Schließlich is das ja ein Forum für freie USER mit Lizens zum Smileyn :hehe:
D.GKhan
Shakoysa
17.03.2007, 21:58
Aber inoffiziel gehört mir das :DD :DD :hehe:
Höhö Ich lach noch mit :hehe: :hehe: Wenn dieser Smiley dir wirklich so wichtig, mach'ne Lizens daraus wenn du willst, da kannste jeden :denied: verbieten diesen :DD zu verwenden!!!
Shakoysa
17.03.2007, 23:10
Nene wie gesagt inoffiziel *magalol* :DD :DD :DD :DD :DD :DD
Wenn du meinst..... :lol:
Ist ja nur :skram:
D.GKhan
Sagt mal Jungs, ist Euch irgendwie langweilig :lol:
Trinkt doch zur Entspannung mal ein Bierchen oder so 8) .
Shakoysa
17.03.2007, 23:53
Da sind wir im Thread "Jugendschutz" und bietest einen 15 jährigen (mir) ein Bierchen an?? :hae: :skram: :skram:
Oder ist das in DE so? Bei uns darf man erst mit 16 an die Flasche :hehe:
PS :DD :DD :DD :DD :DD *gg*
Huch, das hab ich jetzt natürlich nicht bedacht mit dem Bierchen, Asche auf mein Haupt. Das war äusserst unbedacht.
Aber um die Uhrzeit sollste ja eigentlich auch eher im Bettchen ratzen...:hehe: . Also was machst Du eigentlich noch hier? :lol:
Als selbst ich noch jung war, gabs um die Uhrzeit Casablanca nachts in den Dritten Programmen oder eigene Bücher zu lesen im Bett oder sonstwo.
Shakoysa
18.03.2007, 12:15
Willkommen im 21. Jahrhundert *lol*
Hey bleibt mal lieber beim Thema!!! Bier is nicht für 15 jährige gedacht:lol: Ach übrigens hab kein Bier mehr @silke kannste mir welche schicken??? :hehe: :hehe:
Hallo und Guten Abend!
Also ich pflege ja mein altmodisches Dasein :hehe: - schaden kanns ja nicht. :lol:
Naja, ich steck so dazwischen, meistens...das passt schon so denke ich. Bin schon recht verständnisvoll, aber...
Bzgl. Bier und schicken - also das geht ja nun gar nicht !!!
Da sind mir irgendwie die Hände gebunden, sorry :lol: .
Wir haben hier übrigens ein Fetzengewitter, Wahnsinn.
Schussel
19.03.2007, 00:10
http://www.smileygarden.de/smilie/Schilder/hm-001.gif (http://www.smileygarden.de)
.......womit dieser Thread der beste Beweis ist, dass übermäßiger Computerkonsum zu erheblichen Schädigungen bei Jugendlichen führt. :roll:
:lol: Also echt Schussel wenn das als Schaden meinst.....
Es schadet nie irgendwo länger aufzuhalten....:lol:
Schussel
19.03.2007, 23:20
http://www.smileygarden.de/smilie/Schilder/achja.gif (http://www.smileygarden.de)
http://www.smileygarden.de/smilie/Schilder/globiit.gif (http://www.smileygarden.de)
Wenn du meinst....
Bis jetzt hab ich keine Epilepsie oder Hallizunationen davon getragen :pcbang:
Schussel
20.03.2007, 17:18
http://www.smileygarden.de/smilie/Schilder/isagnix.gif (http://www.smileygarden.de)
Auch guuuut! :hehe: :hehe:
Shakoysa
20.03.2007, 20:56
Schön Schön :DD :DD
Schussel
22.03.2007, 00:13
Verstehe !
Schon zwei die hallizunieren ! und nicht halluzinieren !
:lmao:
Shakoysa
22.03.2007, 13:46
Ganz recht :DD
So sieht eine Halluzination aus!!!! --->klicken auf eigene Gefahr ^^ <--- (http://img89.imageshack.us/my.php?image=idiotgt9.swf)
Schussel
22.03.2007, 19:49
Nun, wenigstens scheinste zwischen den Zeilen lesen zu können.
Ist doch auch schon was. 8)
;)
Shakoysa
22.03.2007, 20:11
Da steht doch gar nix :DD :DD :hehe: :hehe: :megalol: :lol: :rofl:
Schussel
22.03.2007, 23:01
http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/zero-sur-dix.gif
:p
;)
Hallo zusammen!
Ich unterbreche Euch jetzt äusserst ungern :lol: , aber...
ich bin jetzt ganz dreist und komme etwas vom ursprünglichen Thema ab, aber damit man erstmal was Handfestes hat, also eine TV-Sendung zum Diskutieren.
Hat Jemand gestern "Hart aber fair" angeschaut? Da gings auch um Jugendliche und Erziehung, Saufverhalten usw...
Welche Grenzen sollte man als Erwachsener aufzeigen? Dabei gings jetzt nichmal nur um Eltern, sondern generell...
Schöne späte Grüsse,
die Silke
Schussel
23.03.2007, 00:51
Grenzen ? Welche Grenzen meinste denn ?
Achso die Promillegrenze. Ja, da kann man noch was machen.
http://www.smileygarden.de/smilie/Nahrung/150.gif (http://www.smileygarden.de)
http://www.cosgan.de/images/smilie/nahrung/k040.gif
Ne, um die gings nicht :p .
Also, ich meinte ja eher - bezog sich aber schon etwas auf die Tv-Geschichte von gestern, aber wurscht jetzt - die Grenzen, die die Eltern aufzeigen können.
So nach dem Motto: Wann ist man gutes Vorbild? Bzw. macht das "Vorbild" das Kind gleich zum Nachahmer?
Da stehts bzw. stand es - bei uns zuhause 50:50, zwei rauchen und trinken gerne mal Wein und Bier und einen feinen Grappa usw. (also ich und mein Bruder), die beiden älteren Mädels haben damit überhaupt nix am Hut, weder mit Rauchen noch mit Trinken. Bzw. ein Verdauungsschnaps und das wars dann wirklich.
Ich kann diese Schwarz-Weiß-Malerei nicht ab. Kinder, die zuhause z.B. eine Trinkkultur mitbekommen in natürlichem Maße, also zum Genuß beim Essen oder ein bisschen danach, ohne Ausfälle oder alkoholische Exzesse usw. samt Parties und Festen, werden dadurch doch nicht gleich zum Trinker? Bzw. Raucher wenn gequalmt wird.
Oder doch?
Das würde ja bedeuten, daß das Kind, das das ja immer sieht, das zur Normalität annimmt und das nachahmt...aber Alkoholexzesse, Komasaufen (hab ich gestern gelernt was das ist :hehe: ) usw. haben wir ja nicht vorgelebt.
Das Elternhaus alleine scheints ja also nicht zu sein.
Fazit: Wenn ich zuhause weder trinke noch rauche, wird mein Kind das dann auch - der Wahrscheinlichkeit nach - nicht tun?
Schöne Grüsse,
die Silke mit Weinglas mit Stil (dran :lol: )
Schussel
23.03.2007, 01:25
die Silke mit Weinglas mit Stil (dran:lol: )
..die Silke mit Stil und das Weinglas mit Stiel
http://www.smileygarden.de/smilie/Smaulies/smileygarden69_sm.gif (http://www.smileygarden.de)
Doch ein Glas zuviel :hehe:
STIEL!!! DANKE! :lol:
Besser so ? . Weiß auch nicht, bin (beinah) zu Tode betrübt :p .
Schussel
23.03.2007, 17:13
Moin Silke
Hab was für Dich gefunden : B.Morgenpost (http://www.morgenpost.de/content/2007/03/23/wissenschaft/890291.html)
:winke:
Amenirdis
23.03.2007, 18:57
Kinder, die zuhause z.B. eine Trinkkultur mitbekommen in natürlichem Maße, also zum Genuß beim Essen oder ein bisschen danach, ohne Ausfälle oder alkoholische Exzesse usw. samt Parties und Festen, werden dadurch doch nicht gleich zum Trinker? Bzw. Raucher wenn gequalmt wird.
Oder doch?
Nein, so pauschal kann man es wirklich nicht sagen. Das wäre ja viel zu einfach.
Mein Vater raucht. Auch viele aus der Verwandschaft rauchen und sie trinken auch sehr gerne - manchmal zuviel für meinen Geschmack. Ich jedoch trinke weder Alkohol, noch rauche ich, obwohl ich quasi mit dem Gebrauch dieser 'Genussmittel' aufgewachsen bin. Auch mein Bruder und meine Mutter rauchen nicht, trinken aber gerne ab und zu mal ein Glass Wein zu einem guten Mahl.
Ich glaube, in der Jugendzeit hat einfach sehr vieles mit dem Gruppenzwang* zu tun. Viele trauen sich doch gar nicht aus dem 'Rahmen' zu fallen und nicht Alkohol zu trinken. Ich sehe das jedes Wochenende bei uns. Am Freitag Abend fängts an und dauert bis Sonntag Abend. Da läuft praktisch jeder Jugendliche, den man am Abend in der Stadt trifft, mit einem 6er Pack Bier und hartem Alk herum. Ich persönlich find das zum... sagen wir mal, ich finds total schade, wie sich diese jungen Menschen ihren Körper (und einige wohl auch ihre Zukunft, wenn der Alk für sie zur Sucht wird) so sehr ruinieren.
*Solch ein 'Zwang' herrscht aber auch später noch, wie ich finde. Viele Erwachsene, die ich kenne, haben sehr mühe damit zu akzeptieren, dass ich keinen Alkohol trinke. Sie versuchen dann schon fast verbissen, mich zu einem Glas Wein, oder was auch immer, zu überreden. Das geht mit der Zeit so auf die Nerven. :mad: :roll:
Shakoysa
23.03.2007, 19:12
Mein Vater raucht. Auch viele aus der Verwandschaft rauchen und sie trinken auch sehr gerne - manchmal zuviel für meinen Geschmack. Ich jedoch trinke weder Alkohol, noch rauche ich, obwohl ich quasi mit dem Gebrauch dieser 'Genussmittel' aufgewachsen bin. Auch mein Bruder und meine Mutter rauchen nicht, trinken aber gerne ab und zu mal ein Glass Wein zu einem guten Mahl.
Ich meld mich auch mal zu Wort:
Mein Vater (als er noch lebte) rauchte, meine Mutter raucht, ihr Freund raucht, mein Opa raucht, meine Tante raucht, mein Onkel raucht, meine Schwagerin raucht!
Ich und meine beiden Brüder rauchen NICHT
Ich trinke auch nichts Alkoholisches (außer mal beim Chinesen nach dem Essen den warmen Pflaumenwein)
Mein anderer Onkel und meine andere Tante rauchen nicht.
Ihre Kinder rauchen jedoch alle!!
Ich sehe dass so: ICh rauche nicht, weil es schädlich und teuer ist. Der Hauptgrund: Ich hasse es so sehr wenn meine ganze verwandschaft qualmt und ich dann diese verpesstete Luft einatmen muss. Sie halten es ja nicht einmal aus wenn man ausmacht dass in einem Raum (Computerraum) nicht geraucht wird. Wegen ihnen gehen wir in KEIN Restaurant oder Kaffeehaus wo totales Rauchverbot ist.
Das ist doch abschreckung genug und HASS GENUG!!!! :mad:
WOW: Ich hab tatsächlich mal mehr als 3-5 Zeilen geschrieben ;-)
Amenirdis
23.03.2007, 19:28
Ich hasse es so sehr wenn meine ganze verwandschaft qualmt und ich dann diese verpesstete Luft einatmen muss.
Das kann ich Dir gut nachempfinden. Als Kind hat es mich nocht nicht so gestört (Vater rauchte in der Wohnung, kannte also nichts anderes) - ausser man hat die Leute fast nicht mehr im Raum gesehen wegen dem vielen Qualm ^^.
Mittlerweile fällt mir das Atmen bei starkem Qualm schwerer, so dass ich es gar nicht mehr lange in verqualmten Räumen aushalte. Mein Spray, der mir die Luftwege wieder öffnet, ist leider zu einem steten Begleiter geworden. Eine Erleichterung brachte das Verbot in den Zügen zu rauchen -> der Rauch wurde in den Tunnels in die Nichtraucherabteile gedrückt, die Türen zwischen den Abteilen waren überhaupt nicht abgedichtet, so dass sich der Rauch weiterhin auf den ganzen Wagon ausbreitete... Grossartige Konstruktionsleistung. :roll:
Schussel
23.03.2007, 23:26
Zitat von Shakoysa
Ich sehe dass so: ICh rauche nicht, weil es schädlich und teuer ist.*1 Der Hauptgrund: Ich hasse es so sehr wenn meine ganze verwandschaft qualmt und ich dann diese verpesstete Luft einatmen muss.*2 Sie halten es ja nicht einmal aus wenn man ausmacht dass in einem Raum (Computerraum) nicht geraucht wird.*3 Wegen ihnen gehen wir in KEIN Restaurant oder Kaffeehaus wo totales Rauchverbot ist. *4
Das ist doch abschreckung genug und HASS GENUG!!!! :mad: *5
*1 Gut , es ist schädlich. Akzeptiert. Aber weil etwas teuer ist wirst Du es Dir nicht leisten ? Du wirst niemals ein Auto fahren wollen ? Ebenso dir keine Reisen gönnen ? Keinen C4 tauglichen Super PC erwerben ? keine Familie gründen ? etc........? Ist alles teuer ! Da fehlt mir jetzt die Logik.
*2 Das kann ich absolut verstehen.
*3 Das ist wirklich schade, wenn die Familie da wenig Rücksicht nimmt.
*4 Mein Tip : Geh allein in ein Kaffehaus deiner Wahl, oder ist es dir zu teuer ? Es wird doch sicher etwas Taschengeld übrigbleiben, dass Du nicht für deine Tiere aufbringen musst.
*5 Ungeachtet der Problematik, die hier zu erkennen ist, sprichst Du von deiner Familie. Hälst Du da das Wort Hass für angemessen ?
Worauf ich hier anspielen möchte ist der Aspekt der Toleranz.
Wie es aussieht, deiner Schilderung nach, wäre deine Familie besser beraten etwas dafür zu tun. Trotzdem helfen in dem Falle nur interne Gespräche und gegenseitige Toleranz. Übrigens stehste doch nicht allein mit deiner Meinung da. Da sollte doch was zu regeln sein.:roll:
Das Thema "Rauchen" -gerade sehr aktuell in Deutschland- ist generell ein Streitthema. Trotzdem kann man sachlich darüber diskutieren und besagte Ausrutscher vermeiden.
Zitat von Amenirdis
*Solch ein 'Zwang' herrscht aber auch später noch, wie ich finde. Viele Erwachsene, die ich kenne, haben sehr mühe damit zu akzeptieren, dass ich keinen Alkohol trinke. Sie versuchen dann schon fast verbissen, mich zu einem Glas Wein, oder was auch immer, zu überreden. Das geht mit der Zeit so auf die Nerven.:mad: :roll:
Das glaub ich dir gerne, weil ich dieses Problem aus unmittelbarer Umgebung kenne.
Hier ist das Problem jedoch folgendes. Raucher als auch Trinker sind eben der Meinung ihre Glücksmomente den anderen vermitteln zu müssen. Wobei es hier eher um den Alkohol geht, da das allgemeine und kollektive Trinken die vorhandenen Schuldgefühle reduzieren helfen soll.
Mein Spray, der mir die Luftwege wieder öffnet, ist leider zu einem steten Begleiter geworden.
Tut mir ehrlich leid für dich !
Bei den vorher genannten Aspekten nervt das wohl noch mehr.
Amenirdis
24.03.2007, 11:02
Hier ist das Problem jedoch folgendes. Raucher als auch Trinker sind eben der Meinung ihre Glücksmomente den anderen vermitteln zu müssen. Wobei es hier eher um den Alkohol geht, da das allgemeine und kollektive Trinken die vorhandenen Schuldgefühle reduzieren helfen soll.
Es stört mich ja auch nicht sonderlich, wenn sie es ein- oder zweimal versuchen. Aber wenn ich ihnen meine Gründe klar auf den Tisch lege, dann erwarte ich, dass sie spätestens ab diesem Zeitpunkt meinen Wunsch akzeptieren und nicht noch eine halbe Stunde lang weiter versuchen, mich zu überreden. Ist generell irgendwei ein Problem: die Leute scheinen ein 'Nein' von mir nicht akzeptieren zu wollen. Veilleicht weil sie wissen/ahnen, dass ich im Grunde ein gutmütiger Mensch bin, dem es eher schwer fällt, nicht auf die Bitten anderer einzugehen.
Bei einem gewissen Teil der Verwandtschaft ist halt leider so, dass es zum guten Ton gehört Alk (Wein, Sekt etc) zu einem grösseren Mahl einzunehmen. Es geht denen leider nicht darum mir einen Glücksmoment bescheren zu wollen. Aber ich glaube, nach über 10 Jahren haben sie es langsam aufgegeben, mich zu bekehren. ;)
Tut mir ehrlich leid für dich !
Bei den vorher genannten Aspekten nervt das wohl noch mehr.
Danke Dir. Ja, es ist wirklich nervig. Vor allem weil der Spray selbst auch wieder unangenehme Nebenwirkungen hat (Herzrasen, Zittern und Müdigkeit/Schwäche). So versuche ich einfach so wenig wie möglich mit Rauch und anderen Stoffen, die bei mir diese Verengung der Luftwege verursachen, in Kontakt zu kommen.
Shakoysa
24.03.2007, 12:20
*1 Gut , es ist schädlich. Akzeptiert. Aber weil etwas teuer ist wirst Du es Dir nicht leisten ? Du wirst niemals ein Auto fahren wollen ? Ebenso dir keine Reisen gönnen ? Keinen C4 tauglichen Super PC erwerben ? keine Familie gründen ? etc........? Ist alles teuer ! Da fehlt mir jetzt die Logik.
Was ich meinte ist, dass ich mir um viel Geld doch keine Schädlichen Zigaretten kaufe wrde.
*5 Ungeachtet der Problematik, die hier zu erkennen ist, sprichst Du von deiner Familie. Hälst Du da das Wort Hass für angemessen ?
Ich hasse nicht meine Familie sondern ich hasse das rauchen.
SuperNicky
26.03.2007, 11:51
Worauf ich hier anspielen möchte ist der Aspekt der Toleranz.
Wie es aussieht, deiner Schilderung nach, wäre deine Familie besser beraten etwas dafür zu tun. Trotzdem helfen in dem Falle nur interne Gespräche und gegenseitige Toleranz. Übrigens stehste doch nicht allein mit deiner Meinung da. Da sollte doch was zu regeln sein.:roll:
Damals, als ich noch jung war, erntete ich für meine Kommentare bezüglich des dauernden Gequalmes folgende ausschließlich Antwort :
"Sei nicht so frech."
Okay, heutzutage wäre meinen Eltern natürlich schon klar, dass es überaus asozial ist, ein Kind während einer 16 - Stunden - Autofahrt in den Urlaub permanent zuzuqualmen, aber damals hatte denen das ja noch keiner gesagt...
Ich habe dann mit 11 selbst angefangen zu rauchen, dann war Ruhe im Karton...
Meine kleine Schwester, auf die ich sehr stolz bin, hat bis heute nicht damit angefangen. Sie ist jetzt 20. Und wie gesagt : ich bin stolz auf sie und wünschte selbst, ich könnte einfach mal so eben damit aufhören.
Schussel
26.03.2007, 15:31
Zitat von Supernicky
Meine kleine Schwester, auf die ich sehr stolz bin, hat bis heute nicht damit angefangen. Sie ist jetzt 20. Und wie gesagt : ich bin stolz auf sie und wünschte selbst, ich könnte einfach mal so eben damit aufhören.
Fromme Wünsche - Nun wenn man es sich nicht nur wünscht, sondern wirklich will, dann ist der Schritt gar nicht so groß ! ;)
Okay, heutzutage wäre meinen Eltern natürlich schon klar, dass es überaus asozial ist, ein Kind während einer 16 - Stunden - Autofahrt in den Urlaub permanent zuzuqualmen, aber damals hatte denen das ja noch keiner gesagt...
Seinerzeit gab es diesbezüglich wenig Aufklärung. Demzufolge dürfte das Unrechtsbewusstsein auch entsprechend gering gewesen sein. Mit einigen neueren Erkenntnissen und der angesprochenen Toleranz dürften viele Eltern sich heute ganz anders verhalten. Keiner, oder besser die wenigsten werden ihre Kinder vorsätzlich schädigen wollen.
Noch ein bisschen Infos, bevor wieder lamentiert wird :
Tabak (http://de.wikipedia.org/wiki/Tabak)
Virginischer Tabak (http://www.giftpflanzen.com/nicotiana_tabacum.html)
Nikotin (http://de.wikipedia.org/wiki/Nikotin)
.....und da wir hier sicher wieder zu vorschnellen Verbotsaufrufen kommen könnten.
Wenn man sich mit der Materie mal etwas näher beschäftigt, ist der Ruf nach einem totalen Rauchverbot, wie von einigen Politikern so sehr gefordert, unter Berücksichtigung der geforderten Freigabe "weicher Drogen" (wie z. B. Marihuana) mehr als populistisch. http://www.smilies.4-user.de/include/Brutal/smilie_b_157.gif (http://www.smilies.4-user.de)
Grüße
SuperNicky
27.03.2007, 11:15
Seinerzeit gab es diesbezüglich wenig Aufklärung. Demzufolge dürfte das Unrechtsbewusstsein auch entsprechend gering gewesen sein. Mit einigen neueren Erkenntnissen und der angesprochenen Toleranz dürften viele Eltern sich heute ganz anders verhalten. Keiner, oder besser die wenigsten werden ihre Kinder vorsätzlich schädigen wollen.
Ja nun - wenn du in deinem Auto rauchst, und auf dem Rücksitz droht dein Kind mit einem akuten grünen Gesicht, dann ist ja wohl dem letzten der Zusammenhang klar.
Weiterhin : du hast doch gelesen, was Shakoysa geschrieben hat. Seine Verwandten, die sicherlich in der Außenwelt auf die Aufforderung, die Zigarette auszumachen, reagieren, tun das eben nicht, wenn "nur" der 15-jährige Sohn / Neffe dies fordert. Das ist das Äquivalent zu "Sei nicht so frech" oder "Werd erstmal erwachsen" oder "Solange du die Füße unter meinen Tisch stellst" etc.pp.
Und das finde ich eindeutig nicht gut.
Die Zeiten scheinen sich dann doch nicht so wirklich geändert zu haben.
Klar das Rauchen im Auto beschiessen ist! Früher als ich mit meinen Eltern noch mit dem Wagen zur Fähre Richtung Brindisi/Italien gefahren sind, haben meine Eltern immer geraucht..Die Fahrt dauert 1 1/2 Tage! Das gequalme von dem beiden war so schlimm das mir fortan schlecht ging und in den Wagen quer gekotzt habe:lol:.
Also meine Eltern haben schon geraucht als ich schon klein war.. Aber bis jetzt habe ich denen nicht nachgeahmt und habe noch niiiiiiie geraucht außer leider passiv (was mich ständig ankotzt http://www.smileygarden.de/smilie/Kotzen/17.gif)
Schussel
27.03.2007, 18:28
Ja nun - wenn du in deinem Auto rauchst, und auf dem Rücksitz droht dein Kind mit einem akuten grünen Gesicht, dann ist ja wohl dem letzten der Zusammenhang klar.
Weiterhin : du hast doch gelesen, was Shakoysa geschrieben hat. Seine Verwandten, die sicherlich in der Außenwelt auf die Aufforderung, die Zigarette auszumachen, reagieren, tun das eben nicht, wenn "nur" der 15-jährige Sohn / Neffe dies fordert. Das ist das Äquivalent zu "Sei nicht so frech" oder "Werd erstmal erwachsen" oder "Solange du die Füße unter meinen Tisch stellst" etc.pp.
Und das finde ich eindeutig nicht gut.
Die Zeiten scheinen sich dann doch nicht so wirklich geändert zu haben.
Hallo SuperNicky
Ob die Zeiten sich da wirklich nicht geändert haben ? Ich denke schon ! Sonst wäre das Thema ja nicht ständig auf der Tagesordnung. Die Problematik als solches wird wohl den meisten schon geläufig sein - einzig der Wille es auch sinnvoll umzusetzen scheint noch nicht überall angekommen zu sein. Was sofort wieder Rückschlüsse auf die Grundproblematik des Threads zulässt.
Daher hatte ich meine Empfehlungen auch eher allgemein ausgedrückt. Shakoysas Familie jetzt als Musterbeispiel zu nehmen schien mir unangemessen, da es uns sicher nicht obliegt dort etwas zu ändern, bzw. wir ausser den von ihm genannten Zwist nichts Näheres wissen. Alles andere wären jetzt Spekulationen.
Schussel
30.03.2007, 00:12
Demonstration
gegen Killerspiele (http://www.gamestar.de/news/_killerspiele_/1469135/_killerspiele_.html)in Nürnberg und..........
Berlin :roll:
Hoffentlich reisen alle mit dem Zug an und besichtigen unseren schönen Hauptbahnhof http://www.mysmiley.net/imgs/smile/evilgrin/evilgrin0014.gif (http://www.mysmiley.net)
usagi1997
30.03.2007, 09:53
Ja nun - wenn du in deinem Auto rauchst, und auf dem Rücksitz droht dein Kind mit einem akuten grünen Gesicht, dann ist ja wohl dem letzten der Zusammenhang klar.
Weiterhin : du hast doch gelesen, was Shakoysa geschrieben hat. Seine Verwandten, die sicherlich in der Außenwelt auf die Aufforderung, die Zigarette auszumachen, reagieren, tun das eben nicht, wenn "nur" der 15-jährige Sohn / Neffe dies fordert. Das ist das Äquivalent zu "Sei nicht so frech" oder "Werd erstmal erwachsen" oder "Solange du die Füße unter meinen Tisch stellst" etc.pp.
Und das finde ich eindeutig nicht gut.
Die Zeiten scheinen sich dann doch nicht so wirklich geändert zu haben.
Dem muss ich zustimmen. Mein Vater hörte mit dem Rauchen auf, als die Ärzte ihm mitteilten, dass er wählen könne zwischen der Sucht oder sein kleines Goldstück würde nie erwachsen werden :stolz:.
Davor hat er einfach ignoriert, dass meiner einer in seiner rauchenden Gegenwart nicht atmen konnte. Er brauchte erst jemanden, der ihm klipp und klar sagte, dass es auch anderen schadet und zwar so, dass es keine Ausflüchte gab.
In meinem Freundeskreis raucht niemand und darüber bin ich sehr froh. Im Bekannten- und Familienkreis schon. Während die jüngere Generation allerdings recht aufgeschlossen ist und auch mal nicht raucht, wenn darum gebeten wird, darf ich mir von den Abvierzigern anhören, dass das ein Genuss wäre und wenn es mich stören würde, dann könne ich doch gehen. Man hat einfach keine Chance sobald man jünger ist als dieser süchtige Raucher und wenn es mehrere auf einem Haufen sind, dann gleich gar nicht. In dieser Hinsicht hat sich nichts geändert, denn das erlebe ich seitdem ich ein Kind bin. Heute spricht man zwar mehr darüber aber die Ansichten haben sich nicht wirklich geändert.
Diskutiert mal mit einem Raucher darüber, dass er damit schädigt. Das wird zu einer allumspannenden Diskussion über Umweltgifte, Feinstaub und dass Alkoholiker viel schlimmer wären :gruebel:. Da darf man sich dann rechtfertigen, weil man nicht eingequalmt werden will :err:.
usagi1997
30.03.2007, 10:30
Danke Dir. Ja, es ist wirklich nervig. Vor allem weil der Spray selbst auch wieder unangenehme Nebenwirkungen hat (Herzrasen, Zittern und Müdigkeit/Schwäche). So versuche ich einfach so wenig wie möglich mit Rauch und anderen Stoffen, die bei mir diese Verengung der Luftwege verursachen, in Kontakt zu kommen.
Es ist sind ja nicht nur die Nebenwirkungen des Inhalators und die stetig steigenden Dosen (mein aktueller ist mal wieder absolut wirkungslos bis auf die Nebenwirkungen :roll: ), es sind AM MORGEN DANACH die zwei Tage bohrende Kopfschmerzen (Es lebe die Pharmaindustrie und ihre Schmerzkiller!), die schmerzenden Lungen, der Magen, der nur suppiges vertägt und die Haut, die überlegt ob sie doch lieber einen Schub rausrückt oder sich mit Buffy (ein eincremendes Bodypeeling, das besser wirkt alles Urea-und-&-Co.-Zeug) nochmal beruhigen lässt. Dieser Nikotinkater ist nervig und ich habe noch nicht mal das Vergnügen des Rausches.
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